?

Log in

No account? Create an account
Несколько слов о Е.Т. Гайдаре - Albion and Beyond: Russian Anglophile's Observations
Links My official Web page / National Centre for Computer Animation / HyperFun Project / KasparovChess / CrestBook / ChessPro / Daily Dirt / 64 / BBC / Daily Telegraph / Times / National Statistics / IMDb / Искусство кино / Lenta.ru / Полит.ru / Спорт: день за днем / Спорт Сегодня Июль 2017
 
 
 
 
 
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
 
 
 
 
Чт, 17 дек, 2009 18:11
Несколько слов о Е.Т. Гайдаре

Почитал отклики на смерть Е.Т. Гайдара. Ничего неожиданного: меньшая часть пожелавших высказаться отдает должное "великому человеку и экономисту", буквально спасшему стоявшую на грани великую страну; большая - выражает удовлетворение, что "гробовщик" великой страны (очевидно, той же самой!) и преступный виновник несчастий миллионов и миллионов завершил, наконец, свой жизненный путь (диапазон выражения этого удовлетворения весьма широк - вплоть до "собаке- собачья смерть"). И все при этом вспоминают, что и как на самом деле происходило в то критическое время начала 90-х. С одной стороны, скажем, М. Соколов (вот уж не думал, что мне его захочется цитировать) в материале с красноречивым "поэтическим" заголовком "Родину спасшему, вслух говоря", воссоздает тогдашнее положение дел так:

...было доподлинное знание того, что золотовалютный запас пуст, что критический импорт оплачивать нечем, что не сегодня завтра пароходы с хлебом, не дойдя до российских портов разгрузки, будут поворачивать назад, а хлебный запас для больших городов исчисляется днями. Про такую мелочь, как местные таможни, не дающие вывезти мешок картошки в соседнюю область, что уж и говорить. Хотя вообще-то при дальнейшем отсутствии денежной системы распад России - лишь дело времени, причем весьма недолгого времени. Призрак гражданской войны уже очевидно являлся...

С другой стороны я, пожалуй, приведу свидетельство не авторитета, а неизвестного автора, тоже вспоминающего свое личное потрясение от действий реформатора (оно, будучи совсем не глобальным, содержательно меня почему-то наиболее впечатлило):

"... не хотелось бы говорить о покойном... Кто помнит, тот поймет, а кто знает по "книгам" вряд ли поймет. Какое было чувство увидеть колбасу по 100 руб когда она накануне стоила 5 руб."

Впрочем, я несправедлив к принципиальным критикам Гайдара: большинство из них все-таки не о дешевой (она же в то время - сугубо виртуальная) колбасе сокрушается, а о крушении (вкупе с "распродажей") великой державы. Впрочем, крушение идеологических иллюзий (к чему Гайдар тоже руку приложил) для многих (даже и тех, кто вполне в новейшие времена преуспел) еще более неприемлемо. Не говоря о критиках из право-либерального стана, типа Илларионова, и лево-либерального лагеря (тех же "яблочников"), у которых свои претензии и счеты.

А вообще, все-таки поразительно, насколько по-разному можно даже не трактовать, а просто вспоминать совсем недавнюю, казалось бы, историю, которая всем нам была буквально дадена в ощущениях. И насколько сильна тяга у огромного количества людей упрощать сложнейшие, глобальнейшие процессы, имевшие многолетнюю предысторию, и персонифицировать их движущие силы, еще и сводя их к тому же к неким глубоко корыстным импульсам отдельных зловредных индивидов. Не буду развивать эту мысль - и без меня умные (и не очень) люди уже столько понаписали, что и ссылки приводить необязательно - все на виду.

Акцентирую всего лишь одну мысль: Егор Гайдар был первым (и - вероятно - последним в России) настоящим интеллектуалом, ученым по профессии и стилю мышления, кому судьба предоставила возможность, будучи у руля государства, принимать принципиальные, реально влияющие на судьбы и страны, и мира, решения. Есть разные мнения, какого калибра он был ученый и какой направленности экономист (как его только не обзывают - и "марксист", и "кейнсианец", и "либераст"...). Речь о другом: его мышление было "научным" по своей сути. Те, кто помнит его выступления, и особенно те, кто читал его сочинения (у меня на полке стоит, например, его книга "Гибель империи. Уроки для современной России", под завязку наполненная цифрами, графиками, ссылками на источники) поймут, что я имею в виду. Он опирался на фактические данные, пытался осмыслить их и затем принять логичное, рациональное решение на основе определенных критериев и ограничений. Обычно правители прислушиваются к ученым советникам; Гайдар имел свое собственное понимание. Очевидно, что понимание далеко не идеальное. Но реальное и принципиальное. Что вкупе с редкой для ученых людей готовностью не только говорить, но и действовать в условиях огромного сопротивлениря со всех сторон, и нести за свои действия ответственность, и позволило ему осуществить то, что он считал необходимым. И что - да, худо-бедно, но реально - позволило стране вырулить из невероятной глубины кризиса.

Пост-фактум нарисовалось много умников, которым-де дай в тех обстоятельствах порулить, то уж они бы сработали лучше. Реальность, однако, мне вспоминается иной. Эстафету руководства неуклонным движением страны в экономическую пропасть (о прочих - национальных, например, проблемах и не вспоминаем) у советских правительств перестроечного периода (с опытными хозяйственниками типа Н. Рыжкова, матерыми финансистами типа В. Павлова и официальными экономистами-академиками типа Л. Абалкина) подхватило первое российское правительство во главе с И. Силаевым. Будучи на вид гармоничным сплавом передовых советских хозяйственников и перспективных демократических выдвиженцев, оно - вместе с последним союзным - продемонстрировало свою полную импотентность. Реальный выбор у президента Ельцина был между Гайдаром и Явлинским. Все, что мы знаем о последующей деятельности главы "Яблока", позволяет заключить: он не из тех, кто способен действовать в условиях большой неопределенности во всем, кроме гарантированной в близком будущем политической смерти.

Так что Егор Тимурович - при всех его реальных и мнимых заслугах и ошибках, в которых еще предстоит объективно разбираться - свой статус уникальной и при этом позитивной исторической личности заслужил.

Tags: , ,

48CommentReplyПоделиться

badhop
badhop
badhop
Чт, 17 дек, 2009 18:24 (UTC)

Послушал передачи с его участием вчера вечером, он мне показался очень умным человеком, жалко мало знал о нем раньше.


ReplyThread
taki_net
taki_net
taki_net
Чт, 17 дек, 2009 18:33 (UTC)

Можно привести пример хотя бы одной страны экс-СССР (вероятно, можно было бы сказать и экс-соцстраны ЦВЕ, но тут я не компетентен), положение в которой на 91 год отличалось от российского, и в которой наступила та самая катастрофа, от которой Гайдар чудом уберег страну?

Ну то есть поднатужившись придумаю (вроде в Таджикистане пришлось плохо), но вот очень характерно, что по поводу Репше в Латвии или Пинзеника на Украине никто не говорит ни "спасли Родину", ни "погубили Родину".

Так что я склонен ОБЕ приведенные Вами точки зрения на Гайдара списать на то, что "в Россию можно только верить", а умом - никак.


ReplyThread
valchess
valchess
Англофил
Чт, 17 дек, 2009 18:39 (UTC)

Мой ответ: Россия - в контексте экс-СССР - особая страна. По всем базисным параметрам. Так что примеров в обрисованноом Вами смысле быть не может.


ReplyThread Parent
taki_net
taki_net
taki_net
Чт, 17 дек, 2009 19:00 (UTC)

Ну то есть Вы сказали именно то же, что и я, только с позитивной оценкой:-)


ReplyThread Parent
drakosha_ru
drakosha_ru
DRAKOSHA_RU
Чт, 17 дек, 2009 19:09 (UTC)

Никакой Родины у означенных господ до 1991 года не было, так что спасителями каких-то государств они быть не могли. Родины у них появились в конце 1991 года в результате мирного и добровольного процесса, который возглавила Россия. Редкий случай, когда можно с полным основанием гордиться своей родиной, Россией.


ReplyThread Parent
taki_net
taki_net
taki_net
Чт, 17 дек, 2009 19:23 (UTC)

Да, да. Флаг внесли, гимн исполнили. Можно садиться?


ReplyThread Parent
scolar
scolar
Дима Школьник (Школяр)
Чт, 17 дек, 2009 19:24 (UTC)

Такая страна б.СССР называется Куба.


ReplyThread Parent
taki_net
taki_net
taki_net
Чт, 17 дек, 2009 19:45 (UTC)

Я проспал свержение ком. власти на Кубе?


ReplyThread Parent
taki_net
taki_net
taki_net
Чт, 17 дек, 2009 19:49 (UTC)

Формально говоря, речь идет о том, что после свержения коммунистов открывается возможность/необходимость в (1) НЭПовских реформах (2) структурных либеральных, демократических и рыночных реформах.

Первая часть делается "по учебнику", и более или менее во всех поосткоммунистических странах она была сделана. У нас ее сделал Гайдар.

Вторая часть была в России и большинстве республик СССР провалена (кроме прибалтийских), выполнена в большинстве стран ЦВЕ.


ReplyThread Parent
scolar
scolar
Дима Школьник (Школяр)
Чт, 17 дек, 2009 20:00 (UTC)

Я с этим согласен, в принципе. Но хотелось бы заметить, что "запоминается последняя фраза". Роль Гайдара именно потому велика, что вторая часть в России сделана не была. Если бы за прошедшие с отпускания цен 15+ в России сложилась бы устойчивая демократическая система, его роль была бы чисто технической.


ReplyThread Parent
valchess
valchess
Англофил
Чт, 17 дек, 2009 20:34 (UTC)

По мне, так разгадка того, что роль Гайдара не "чисто техническая", не столько в последующих, сколько в предыдущих, пусть не 15, нескольких годах.


ReplyThread Parent
divov
divov
Олег Дивов
Пт, 18 дек, 2009 05:18 (UTC)

А вот это неважно совершенно. Критично при принятии решений не то. что "могло бы случиться", а то. чего власти боялись. Боялись они (до дрожи) голодных бунтов и гражданской войны. Они этой гражданской войной и нам все уши прожужжали, и себя задергали.


ReplyThread Parent
taki_net
taki_net
taki_net
Пт, 18 дек, 2009 06:12 (UTC)

Что "нам прожужжали" - сто процентов, а вот что себя задергали - тут 50 на 50. Я бы подождал будущих историков, их ответа на вопрос, сколько тут было самовнушения, а сколько продуманной манипуляции.

Т.е. лично Гайдар, несомненно, искренне верил - советский аристократ в 3 поколении, а вот ребята с зубами, еще вчера из обшарпанных инструкторских кабинетов райкомов или из облотделов КГБ, мне кажется, куда лучше представляли себе меру терпения русского народа.


ReplyThread Parent
svinkina
svinkina
тетя Хрю
Пт, 18 дек, 2009 07:10 (UTC)

Для меня Гайдар уникален тем, насколько несоразмерны количество повешенных на него народом собак (мульен) и реальным вкладом в дело (скромным). То есть был во власти без году неделя, сделал то, что нужно было сделать "по учебнику" (спасибо ему за это), ушел, потом фактически во власть никогда не возвращался, но при этом был назначен народом ВИНОВНЫМ ЗА ВСЕ :)))) Просто фантастика.


ReplyThread Parent
taki_net
taki_net
taki_net
Пт, 18 дек, 2009 07:57 (UTC)

Ну, если судить по моей френдленте, то МОИМ народом он назначен "спасителем всего". С тем же основанием:-)


ReplyThread Parent
toshick
toshick
Toshick
Пт, 18 дек, 2009 08:02 (UTC)

Та самая катастрофа произошла в Грузии, вообще-то. Надо лучше знать историю Страны Светоча Демократии.
Другое дело, что там никакого регулирования цен никто не вводил, никаких советских хозяйственников у власти не было, соответственно, и либерализация бы никого не спасла.


ReplyThread Parent
taki_net
taki_net
taki_net
Пт, 18 дек, 2009 09:07 (UTC)

Не очень понял, что Вы хотели сказать, кроме как пнуть несимпатичную Кремлю страну, но это и не так интересно.


ReplyThread Parent
toshick
toshick
Toshick
Пт, 18 дек, 2009 09:50 (UTC)

пнуть я хочу Вас, а Грузия мне пофигу, вместе со всеми кремлевскими симпатиями и антипатиями ;-))))))


ReplyThread Parent
taki_net
taki_net
taki_net
Пт, 18 дек, 2009 10:26 (UTC)

Хозяину виднее, а по мне шли бы Вы в гутник.


ReplyThread Parent
toshick
toshick
Toshick
Пт, 18 дек, 2009 10:40 (UTC)

и русский-то язык у него какой-то свой ... глупость - точно своя, личная

Интересно, каким образом Грузию обижает утверждение, что там в 90е годы, при Гамсахурдии и Шеварнадзе, была натуральная экономическая катастрофа? Вообще-то это общее место у тех, кто рассказывает о нынешних экономических успехах.
Более того, нормальный человек воспринял бы это скорее как комплимент грузинам, которые в холоде и нищете не передрались, как несомненно сделали бы в России, не будь Гайдара.


ReplyThread Parent
e2pii1
e2pii1
e2pii1
Чт, 31 дек, 2009 13:01 (UTC)

Например Украинa. B начале 199х там было очень хреново даже по сравнению с тогдашней Россией. Полная жопа там не случилась во-первых из-за России (многие ездили в Россию на заработки, эмиссия рублей СССР до введения российской валюты), во-вторых из-за того что года с 1994 начали копировать российские реформы.
Собственно почти или любая страна СНГ подойдёт как пример. В прибалтике же реформы были порешительнее чем в России.



ReplyThread Parent
taki_net
taki_net
taki_net
Чт, 31 дек, 2009 13:21 (UTC)

Так в чем уникальная заслуга Гайдара, если в Украине проделали то же (гипотезу что "копируя Россию", а не к примеру Эстонию и не копируя просто общедоступные учебники), и в Эстонии то же и лучше и раньше, а в Белоруссии вообще ничего подобного не делали - а результат примерно одинаковый везде и всюду?

Впрочем, это сказка про белого бычка. Этот вопрос был задан в самом начале беседы - и никакого ответа пока нет.


ReplyThread Parent
e2pii1
e2pii1
e2pii1
Чт, 31 дек, 2009 13:37 (UTC)

В том, что Гайдар понял какие реформы необходимы (при том что почти все остальные в СНГ этого не знали) и реализовал их (насколько ему не смогли помешать). И показал той же Украине что надо делать чтоб избежать жопы.


ReplyThread Parent
taki_net
taki_net
taki_net
Чт, 31 дек, 2009 13:43 (UTC)

Бесполезняк.

Главных вопросов Вы не видите.

Откуда следует, что кто-то этого не знал? Откуда следует, что кто-то учился именно у Гайдара, а не у, скажем, казахстанских реформаторов (если пример реформаторов, работающих в прибалтике в условиях демократии, вдруг не годился, и нужны были примеры авторитарных модернизаций)?

А главное, какой такой жопы удалось избежать в России? При том что в стране практически полный откат к совку? (просьба не объяснять, что 100 сортов колбасы для 10 процентов населения - это круто и замечательно, а возврат даже не к брежневским, а сталинским единоличным моделям управления страной - это так, небольшая мелочь).

Во всех спорах о гайдаровских реформах как-то забывается главное о них: что они полностью провалились (опять-таки, если под реформами понимать не способ распределения колбасы, а попытку построить свободное и демократическое общество).


ReplyThread Parent
kislin
kislin
Григорий Кислин
Чт, 17 дек, 2009 18:59 (UTC)

Мне вот что жаль очень, так это то, что Гайдар запомнится вовсе не в том амплуа, в котором, как представляется, он был собой настоящим. Я имею в виду амплуа исследователя и мыслителя, которое раскрывается на страницах его книг. Он был прежде всего человеком, пытавшемся разобраться в проблемах, а не разрешить их. Его вспоминают как главу и члена правительства, как - позже - партийного человека. А он был законодателем и аналитиком. Что мало кто оценит.


ReplyThread
valchess
valchess
Англофил
Чт, 17 дек, 2009 20:37 (UTC)

Как видите, лично я это оценил. Но его восприятие как руководителя правительства будет всегда доминировать. Тут ничего не поделаешь.


ReplyThread Parent
drakosha_ru
drakosha_ru
DRAKOSHA_RU
Чт, 17 дек, 2009 19:04 (UTC)

Спасибо за взвешенный пост. Полностью согласна.


ReplyThread
valchess
valchess
Англофил
Чт, 17 дек, 2009 20:37 (UTC)

Спасибо и Вам.


ReplyThread Parent
poluyan
poluyan
poluyan - Павел Полуян
Чт, 17 дек, 2009 19:21 (UTC)
ЕГОРОВА СДАЧА


Однажды в шуточном кроссворде я встретил такую опцию – «Персонаж русского фольклора, появляющийся преимущественно из-за гор». Догадаться трудно, а оказался это всем известный дед Егор из детской считалки. Остроумная обманка крепко мне запомнилась. И когда на общественной сцене потом появился Егор Тимурович Гайдар, я в его ФИО различал преимущественно имя Егор, а не то, что досталось ему по пионерской родословной.

Я не буду рассуждать о личности нашего героя – знаком с ним не был, к тому же об ушедших в иной мир плохо говорить не следует. (Ответить они не могут, а себя критик вводит в роль вдруг осмелевшей «тяв-тяв» собачонки.) Но вот о чем хочу сказать – так это о главной ошибке ныне покойного ученого-экономиста, О ГЛАВНОЙ ОШИБКЕ, которая воплотилась в миф об «эффективных собственниках».

О них Егор Тимурович говорил всегда, не переставал говорить вплоть до недавнего времени – весной этого года озвучил на радио «Свобода» тему о передаче госкорпораций в руки «эффективных собственников». Так вот, дорогие мои, в том-то и ошибка: если кто думает, что в итоге приватизационных «передач» появляются СОБСТВЕННИКИ, то стал он жертвой гипноза.

Истина в том, что все приватизированные бывшие государственные
предприятия делятся на две категории:

А) перешедшие в собственность частных лиц в силу получения государством эквивалентного финансового возмещения по рыночной стоимости приватизированных предприятий – юридически прошла сделка, и собственность была выкуплена;
В) предприятия, за стоимость которых бюджет не получил эквивалентного финансовой оплаты – юридически они до полного возмещения должны считаться переданными частным лицам лишь в доверительное управление.

Группа «В» самая интересная. Исходный исторический образец: царь-государь дает боярину поместье «на кормление». Эту «дачу» потом царь либо забирает (если чем-то недоволен), либо передает служивому в полную собственность.
Однако у нас в конце ХХ века госимущество, полученное от государства в пользование, начали для внушительности именовать «частная собственность», а это фатальная ошибка, идеологический гипноз. На самом деле используемые ныне частниками невыкупленные предприятия – это трастовая собственность: по владению она остается государственной, по распоряжению-использованию – частной. Иными словами, в результате приватизации государственная собственность не перестала быть казенной, а просто была передана частным лицам в доверительное управление.

Если бы Егор Тимурович понял реальную суть приватизационных процессов, он без сомнения перестал бы именовать владельцев-распорядителей «эффективными собственниками», а предложил бы оформить с этими группами лиц соответствующие трастовые договоры. Раз управляешь по доверенности, давай пропишем все условия пользования: пропорции деления прибыли и условия возвращения собственности государству в случае недолжного использования.

Я слышу, как Егор Тимурович говорит своим внушительным тоном: «Мы верили, что государственная собственность раньше или позже окажется в руках людей, способных ею наилучшим образом распорядиться, мы не хотели иметь абсолютно хаотичную и с непредсказуемыми последствиями приватизацию по закону об аренде с правом выкупа. И вот в результате мы передали право распоряжаться государственной собственностью частным лицам, но оказалось – чисто юридически они не превратились в собственников, а остались лишь доверительными управляющими. И сейчас, чтобы избежать хлопот с национализацией или отменой итогов приватизации, надо срочно оформить эти трастовые отношения в виде договоров безупречных в правовом отношении».

Вы скажете: «Это гражданская война!» Отнюдь нет. Фишка в том, что никто собственность ни у кого не отнимает – просто «из-за леса» появляется дед Егор с берданкой наперевес и говорит: «По факту собственность осталась государственной, ведь за нее вы не платили. Но поскольку борьба за собственность шла, и частники ею сейчас распоряжаются, значит, она у них оказалась в доверительном управлении. Оформи, милок, трастовый договор – и живи спокойно».

Вот тогда и воцарится у нас истина-справедливость: «…Сам на лошадке, жена на коровке, дети на телятках, внуки на козлятках».


ReplyThread
valchess
valchess
Англофил
Чт, 17 дек, 2009 20:40 (UTC)
Re: ЕГОРОВА СДАЧА

Я не экономист, и не стану пытаться оценивать такие схемы. Замечу только, что все схемы реализуются в конкретных условиях конкретной (и многофакторной) реальности. Что может сделать перспективу обрисованной Вами "истины-справедливости" не столь радужной.


ReplyThread Parent
nayturs
nayturs
nayturs
Чт, 17 дек, 2009 21:06 (UTC)

Я, слава богу, помню ту колбасу - и по 5 и по 100. Не говоря уже о том, что её не было тогда вообще никакой и ни по скольку. Никаких чувств, кроме восторга, я тогда не испытывал, хотя самому мне в это время было, мягко говоря, не то чтобы очень хорошо. За неделю окрестные магазины наполнились таким изобилием, от которого, как говорил Шарапов "глазам больно". Я не мог купить почти ничего из этих вещей и продуктов, но было радостное чувство, что вот они стОят столько, сколько стОят - и свободно лежат на прилавке. Как сказал в то время один мой приятель - "я не мог поехать за границу раньше, не могу и сейчас. Но я предпочитаю не ездить за границу потому, что у меня нет денег, а не потому, что меня не пускают".
А как он выступал! А как спорил! Лавина цифр, дат и фактов - и всё по памяти, без бумажки...
Это был первый живой человек у власти! И, кажется, последний...


ReplyThread
valchess
valchess
Англофил
Пт, 18 дек, 2009 14:20 (UTC)

Многие, напротив, ставят Гайдару в вину его неумение "выступать" так, чтобы "народу" нравилось...


ReplyThread Parent
nayturs
nayturs
nayturs
Пт, 18 дек, 2009 17:42 (UTC)

Чтобы народу нравилось - это как? Матом крыть с трибуны?


ReplyThread Parent
benjamin_vn
benjamin_vn
Benjamin
Сб, 19 дек, 2009 19:21 (UTC)

Совершенно согласен, да.


ReplyThread Parent
ok_66
ok_66
KOCTA
Пт, 18 дек, 2009 07:04 (UTC)

Кстати, Ваш покорный слуга удивлён не столько этим постом Соколова (вообще-то он тёплых чуств к Гайдару не скрывал никогда), сколко комментами к предыдущему http://m-yu-sokolov.livejournal.com/1093721.html


ReplyThread
valchess
valchess
Англофил
Пт, 18 дек, 2009 14:19 (UTC)

Большинство тамошних завсегдатаев стараются быть лояльными к мнению Мэтра. А по сути, я считаю, чувства Соколова (к Гайдару или Ельцину) продиктованы его ностальгией. При том, что его эволюция к охранительству под девизом "не надо никаких резких движений, ведь может стать хуже" с самим духом гайдаровских реформ плохо совместима.


ReplyThread Parent
ok_66
ok_66
KOCTA
Пт, 18 дек, 2009 15:57 (UTC)

Ну, в комментариях к приведённой Вами записи несогласных уже не в пример больше. Ну и я уже цитировал соколовское предвыборное "Если бы СПС поставил в первую тройку Гайдара и Чубайса - голосовал бы за него не задумываясь" А вот высказываний с обратным знаком как-то не припомню.


ReplyThread Parent
valchess
valchess
Англофил
Пт, 18 дек, 2009 16:32 (UTC)

Для меня это очень странная декларация, потому что у меня (худо-бедно читающего его сочинения) создалось четкое впечатление, что праволиберальный монетаризм "гайдаро-чубайсов" (пусть и с патриотическими обертонами, как у Чубайса с его чеченскими и прочими декларациями) совершенно несовместим с выраженно про-государственническим (в наших условиях - очевидно про-начальственным) охранительным пафосом позднейшего Соколова. Так что его поклоны реформаторам 90-х я считаю чисто ностальгическим феноменом.


ReplyThread Parent
pappadeux
pappadeux
Severin Pappadeux
Пт, 18 дек, 2009 23:21 (UTC)

Непрерывное восхваление Гайдара уже смех вызывает

Кто помнит премьера Украины в 1991-1992? Вы с ходу вспопмните? Даже сами украинцы с трудом вспоминают, никто не кричит о великом ученом (он и не был ученым), или об угрозе гражданской войны. Сделал он те же самые вещи, но заметно мягче, да еще и на неприкрытой эмиссии от России смог кусок урвать.


ReplyThread
valchess
valchess
Англофил
Пт, 18 дек, 2009 23:50 (UTC)

Смех без причины, знаете ли, больше характеризует смеющегося. И довольно определенным образом... Я не вижу, чтобы у меня здесь (с меня, собственно, и начиная) кто-то так уж "восхвалял" Гайдара. А весельчаки, желающие над ним поизгаляться, могут легко найти более подходящие для этого места, благо недостатка в них (и в жж, и вообще) нет.

Если же хочется что-то оспорить тпо сути, то лучше бы позаботиться о более солидной аргументации. Я, например, помню (если Вас именно это так интересует), кто в то время заправлял на Украине. И даже имею по этому поводу свое мнение. И что дальше? Воистину, в огороде (российском) бузина, а в Киеве дядька.


ReplyThread Parent
benjamin_vn
benjamin_vn
Benjamin
Сб, 19 дек, 2009 19:28 (UTC)

Я в 93-м ездил в Одессу на конференцию, будучи в то время аспирантом, и не имея никакого другого дохода, кроме стипендии. Это удивительно, но на рубли я мог себе очень многое позволить, без стестнения заходил в пустые магазины не посмотреть, а выбрать, и обратно мы уезжали в заполненном барахлом поезде.


ReplyThread Parent
trilirium
trilirium
Normal anomaly
Вт, 9 фев, 2010 09:42 (UTC)

Интересно, что тактика защитников Гайдара всегда одинакова: "без него было б хуже".
Хотя уж что может быть хуже -- в принципе, довольно трудно представить.


ReplyThread
valchess
valchess
Англофил
Вт, 9 фев, 2010 10:00 (UTC)

Интересно, что и хулители Гайдара вполне одинаковы. Предствить, что есть в жизни действительно сложные вещи, которые нельзя понять, имея элементарную конспирологическую картину мира, они не в состоянии в принципе. Не говоря о каком-то анализе, взвешивании альтернатив и т.д.

Очень Вам сочувствую. Надеюсь, что нашелся какой-нибудь премьер-министр, который как-то залатал Вашу полностью разрушенную демоническим Гайдаром жизнь, хуже которой (для Вас - хотя такие как Вы всегда говорят от имени всех!) ничего нет.


ReplyThread Parent
trilirium
trilirium
Normal anomaly
Вт, 9 фев, 2010 10:08 (UTC)

Вы, как всегда, очень уж поспешны в выводах.

На основании чего, например, вы приписываете мне какое-то "конспирологическое" видение мира? Непонятно. Мое отрицательное отношение к Гайдару базируется на объективных результатах его реформаторства (экономическая статистика начала 90-х уж никак не секретна). Причем тут конспирология?

(Такой премьер нашелся, да. :)


ReplyThread Parent
valchess
valchess
Англофил
Вт, 9 фев, 2010 10:22 (UTC)

Если Вы действительно глубоко исследовали данный предмет, то приведите свои доказательства. Ваша работа (а это должна быть серьезная работа - проклятия в адрес Гайдара не прокатят) где-то опубликована? Выдержала надлежащее критическое рассмотрение?


ReplyThread Parent
trilirium
trilirium
Normal anomaly
Вт, 9 фев, 2010 10:40 (UTC)

Исследовать этот предмет мне лично ни к чему -- я вполне доверяю экономистам и публицистам, сделавшим это до меня.
Многие материалы доступны онлайн. Например:

Белая книга. Экономические реформы в России 1991-2001
http://lib.rus.ec/b/103718

Сергей Глазьев. Геноцид.
http://lib.rus.ec/b/74314

А. П. Паршев. Почему Россия не Америка
http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt
(глава 3 непосредственно касается рассматриваемой темы)

Могу пополнить список, если это необходимо.


ReplyThread Parent
valchess
valchess
Англофил
Вт, 9 фев, 2010 10:58 (UTC)

Спасибо. Извините, мне все ясно. И неинтересно. И мое первое впечатление о Вас (включаяы склонность к конспирологии) было точным. Будьте здоровы!


ReplyThread Parent
meekaow
meekaow
Блог Авдия Новикова
Ср, 6 окт, 2010 08:03 (UTC)

В друзьях :)


ReplyThread