?

Log in

No account? Create an account
Российские эксперты по университетским рейтингам и их "специфика" - Albion and Beyond: Russian Anglophile's Observations
Links My official Web page / National Centre for Computer Animation / HyperFun Project / KasparovChess / CrestBook / ChessPro / Daily Dirt / 64 / BBC / Daily Telegraph / Times / National Statistics / IMDb / Искусство кино / Lenta.ru / Полит.ru / Спорт: день за днем / Спорт Сегодня Сентябрь 2017
 
 
 
 
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
Пт, 27 апр, 2012 18:43
Российские эксперты по университетским рейтингам и их "специфика"

Этот пост - необязательное, вообще говоря, послесловие к к моему вчерашнему тексту Мировой рейтинг репутаций университетов и российская "специфика". "Необязательное" - потому что не претендует на какие-то оригинальные мысли. Цель - просто показать, из какого сора выросла моя статья об университетских рейтингах и отношении к ним в России.

4 года прошло со времени публикации моего поста "Как повысить международный рейтинг российских вузов", который тогда вызвал довольно интересную дискуссию. Все это время я эпизодически отслеживал, что пишут в российских СМИ и блогосфере о данном предмете. Накопилось "досье". Которое пополнилось в процессе подготовки упомянутой статьи. Собственно, стимулом написать этот материал послужило раздражение, которое я испытал, читая отзывы "экспертов" (кавычки не случайны) об этих самих международных рейтингах. Я даже оставил пару комментариев (например, под упомянутой в основном тексте статьей в "МН" - забавно, что там же отметился со своим комментом герой моего недавнего поста Ю. Аммосов, представившийся как "Профессор в Moscow Institute of Physics and Technology (MIPT)" - каковым он, конечно же, не является). И в конце концов я (с помощью nataly_demina, без настойчивости которой такой объемный текст не появился бы) пришел к выводу, что односложные комменты не работают - надо писать полномасштабный материал.

В представленной статье я цитировал высказывания, относящиеся только к обсуждаемому "репутационному" рейтингу этого года и принадлежащие наиболее "статусным" экспертам. Конечно, есть компетентные авторы, скажем И. Стерлигов и Н. Иванова-Гладильщикова. Но можно было бы цитировать и цитировать материалы со странными сентенциями "экспертов", которые вроде бы профессионально занимаются университетскими рейтингами и вообще образовательной проблематикой, но первоисточников, очевидно, не читают. Какой только ерунды не пишут: вот два года назад в такой авторитетной газете как "Ведомости" результаты QS World University Rankings 2010 комментировала "представитель QS Зоя Зайцева". Которая - в числе других странных выводов - авторитетно сообщила, что МГУ в том рейтинге поднялся на 8 позиций "во многом благодаря большему числу научных публикаций педагогов старейшего российского вуза". Очевидно, что сотрудница российского подразделения QS не потрудилась заглянуть в цифровые данные продукта своей собственной компании - на деле именно публикации тянули (и многие годы тянут) МГУ вниз, а поднялся он тогда за счет совсем других показателей.

Во многих публикациях c гордостью сообщается, что "благодаря вмешательству МГУ в 2009 году журнал Times Higher Education отказался от сотрудничества с компанией QS, занимавшейся их рейтингами, и взял в исследовательские партнеры компанию Thomson Reuters" - что, конечно же, является, скажем мягко, некоторым преувеличением значимости "вмешательства" нашего замечательного вуза (т.е. его авторитетного руководителя). Забавно было читать о разочаровании рейтинговыми итогами, когда после состоявшихся в начале 2010 г. "переговоров Российский союз ректоров (РСР) и Times Higher Education подписали совместное коммюнике о принципах взаимодействия в области оценки вузов." Казалось бы, "стороны вроде бы обо всём договорились", но после публикации очередного рейтинга выяснилось, что англичане-де договоренность нарушили - "На позицию авторов рейтинга не повлияли их недавние переговоры с ректором МГУ Виктором Садовничим". Вот эта уверенность, что "на позицию авторов рейтинга" (которых в Москве так гостеприимно принимали) можно повлиять, что "поскольку высшее образование - это коммерческая сфера, то рейтинг - это ракрутка бренда. Естественно, кто платит, тот и заказывает музыку" (при том, что кто, собственно, "платит" и как, не уточняется), удручает больше всего.

Пожалуй, наиболее замечательный текст (двухгодичной давности) можно обнаружить на сайте МГИМО (в разделе "Эксперты МГИМО") под названием "Рейтинги университетов. Место МГИМО среди ведущих университетов мира", который просто под завязку заполнен абсурдными утверждениями. Его авторы - проректор по научной работе доктор исторических наук профессор Алексей Подберезкин и начальник Управления научной политики кандидат политических наук Наталья Большова. Эти статусные авторы, анализируя международные рейтинги, задались целью доказать, что МГИМО уступает Принстону и Гарварду только потому, что "в основу рейтинга «Times» положен единственный критерий — индекс цитируемости, который прямо зависит не от того, сколько работ публикуется и какого они качества, а от того, сколько из них переведено на иностранные языки... критерии нередко выбираются западными экспертами произвольно. Но еще хуже то, что эти критерии очевидно субъективны и не отражают ни специфики университетов, ни национальных особенностей образования." И доказали - используя, разумеется, свои критерии. В частности, "О лидерстве МГИМО свидетельствует... и то, что преподаватели и студенты МГИМО регулярно занимают первые места среди победителей различных международных и российских конкурсов". И далее следует большой список "конкурсов", среди которых "налоговый конкурс, проводимый компанией KPMG", "международный конкурс «Золотой резерв Нефтегаза»" и "всероссийский правовой конкурс «Правовая Россия»". Плюс "При этом и в социальной жизни, и в области физкультуры корпоративный дух МГИМО (У) доказывал высокое качество студентов, которые становились лучшими среди команд КВН, стройотрядов, самбистов, стрелков, плавцов, волейболистов, фотохудожников и т.д. и т.п." В области физкультуры!

Центральное же место в статье занимает таблица с данными, доказывающая, в частности, что МГИМО превосходит Принстон и Гарвард по рейтингу веб-сайтов. Приводятся цифры. Например:

- "Число гипертекстовых ссылок на сайт с других ресурсов, преимущественно академических" у Принстона - 25, у Гарварда - 3, а у МГИМО - 1926.
- "Количество размещенных на сайте научных публикаций преподавателей и сотрудников вуза и ссылок на публикации" у Принстона - 136, у Гарварда - 1 (!), а у МГИМО - 903.

Так что ясно, какой университет - мировой лидер! То, что цифры абсурдные (что очевидно - а если не очевидно - что само по себе очень странно - то можно зайти на сайты Принстона и Гарварда и все увидеть собственными глазами), авторам не приходит в голову.

Забавно, что в статье автор ссылается на себя в единственном числе ("я", "могу" и т.д.) - в то время, как авторов-то вроде двое! Можно только гадать - то ли это "я" принадлежит Большовой, которая единолично статью и писала, а проректор Подберезкин присоединился "по-должности", но не озаботился даже посмотреть текст и поправить авторскую идентификацию; то ли если такое важное лицо как проректор в авторах, то "я" - это он по определению, а второго автора можно не замечать. Но это - не единственная странность с этим материалом. Вот статья в Независимой газете "МГИМО конкурирует с Гарвардом" (с подзаголовком: "По критерию "стоимость–эффективность" наш вуз опережает американские университеты"). Легко видеть, что это тот же самый текст (с некоторыми сокращениями), и даже упомянутая таблица присутствует. Но только ссылок на материал на сайте МГИМО нет, как не упоминаются и фамилии Подберезкина и Большовой - статья подписана: "Петр Твердов - обозреватель НГ"! При том, что МГИМО-шный материал помещен под рубрикой "Эксклюзив" и снабжен указанием "При перепечатке ссылка на Портал МГИМО обязательна". Я все-таки сомневаюсь, что автор "НГ" позаимствовал (как выражался в таких случаях папаша Гека Финна) чужой текст - скорее, это наивная акция (с участием независимого от МГИМО автора) по продвижению имиджа Эллочки-людоедки МГИМО как конкурирующего с Вандербильдихой Гарвардом. В общем, мрак. И жуть.

Печаль в том, что, видимо, никто в МГИМО не понимает, насколько такого рода "эксклюзивы" вредят той самой "репутации" элитного российского вуза, наглядно демонстрируя, что тамошние профессора не способны элементарно исследовать предмет, о котором с такими претензиями высказываются. Напрашивается вопрос: и чему могут научить студентов в этом ведущем вузе такие старшие товарищи?

Не удержусь от заключительного замечания. В последнем номере журнала "Афиша" (с впечатляющей фотографией профессора Михаила Гельфанда на обложке - рекомендую, кстати, его отличное интервью, взятое П. Фаворовым) напечатан любопытный социологический материал "Мир глазами третьекурсников. Студенты об учебе, политике и сексе" с "результатами опроса студентов семи московских вузов обо всем на свете". Вот три вопроса, ответы на которые студентов МГИМО весьма отличаются от ответов студентов других вузов:

- "Интересуетесь политикой? Общая выборка: "да" - 61%. Студенты МГИМО: "да" - 100%
- "Вам нравится Путин?" Общая выборка: "да" - 33%, "нет" - 67%. Студенты МГИМО: "да" - 58.3%
- "Смотрите телевизор?" Общая выборка: "нет" - 53%. Студенты МГИМО: "да" - 73.3%

В общем, чему надо, тому и учат. И никакие закордонные рейтинги на успешное обучение истинно российской элиты со всей ее спецификой не повлияют.

Tags: , , ,
Музыка: Ryuichi Sakamoto "moto.tronic"

51CommentReplyПоделиться

winpooh
winpooh
WinPooh
Пт, 27 апр, 2012 18:09 (UTC)

> - "Интересуетесь политикой? Общая выборка: "да" - 61%. Студенты МГИМО: "да" - 100%

Крайне удивительный факт для людей, собирающихся стать профессиональными политиками или госслужащими, не правда ли?
Удивительнее было бы только, если бы студенты ВГиКа интересовались кинематографом, а Консерватории - классической музыкой.


ReplyThread
valchess
valchess
Англофил
Пт, 27 апр, 2012 18:13 (UTC)

А я разве сказал, что это "удивительный факт"? Я сказал, что ответы на данный вопрос студентов МГИМО весьма отличаются от общей выборки. Особенно, если смотреть на взгляды будущих "профессиональных политиков" в контексте ответов о Путине.


ReplyThread Parent
winpooh
winpooh
WinPooh
Пт, 27 апр, 2012 18:46 (UTC)

А что такого в ответе о Путине? Примерно такой результат он и показал на выборах. Считая, что с учетом 100% интереса к политике условная "явка на выборы" в мгимо тоже 100% - результат вполне предсказуем.


ReplyThread Parent
valchess
valchess
Англофил
Пт, 27 апр, 2012 18:49 (UTC)

Володя, "такого в ответе про Путина" хотя бы то, что студенты других вузов отвечали в среднем по-другому. Если уж ты не видишь отличий во взглядах населения в целом (и это в предположении, что выборы были честными) и столичной студенческой молодежи, которой по определению положено быть нон-конформистской. Именно это нормально.

Edited at 2012-04-27 18:50 (UTC)


ReplyThread Parent Развернуть










penguinny
penguinny
Птахх
Пт, 27 апр, 2012 18:55 (UTC)

- MGIMO finished?
- Ask!


ReplyThread
swamp_lynx
swamp_lynx
sub-culture
Пт, 27 апр, 2012 18:57 (UTC)

"Ну американцы тупыыыыыыыые".


ReplyThread Parent
penguinny
penguinny
Птахх
Пт, 27 апр, 2012 19:01 (UTC)

Вы, наверное, не в курсе, так что я, всё же, хочу напомнить, что этот анекдот ни один американец в страшном сне бы не придумал.

Этот анекдот придумывался как раз студентами других вузов, опросы которых, по разным причинам, пока ещё отличаются от среднего градуса безумия по стране.


ReplyThread Parent
swamp_lynx
swamp_lynx
sub-culture
Пт, 27 апр, 2012 19:50 (UTC)

Вопрос только в большую или меньшую сторону, время рассудит.


ReplyThread Parent
penguinny
penguinny
Птахх
Пт, 27 апр, 2012 20:07 (UTC)

Если бы вы понимали, хоть отчасти, в каком состоянии находится современная российская наука, вы бы знали, что время уже пришло, и рассудило, и вовсе не так, как этого хочется процитированным выше чудакам из МГИМО. Вместо этого вы предпочитаете искать врагов, что, наверное, извинительно, но, увы, совершенно неконструктивно.


ReplyThread Parent Развернуть




swamp_lynx
swamp_lynx
sub-culture
Пт, 27 апр, 2012 18:56 (UTC)

"В общем, чему надо, тому и учат. И никакие закордонные рейтинги на успешное обучение истинно российской элиты со всей ее спецификой не повлияют."

История с чебурашкой Навальным в списке самых влиятельных людей мира всё же значительно более показательна. Россия это страна, где медведи ходят по улицам и пьют водку, а недофюрер с воспалёнными глазами и огромным лбом приведёт страну к процветанию. Прежде чем учить, надо для начала самим адекватность проявлять.


ReplyThread
valchess
valchess
Англофил
Пт, 27 апр, 2012 19:07 (UTC)

А кто учит-то? Или это Вы мои посты трактуете как написанные под диктовку вашингтонского обкома? Ну-ну.

А вообще - странно. Абсолютно любой текст по абсолютно любому поводу Вы трактуете как происки Запада, использующих для своих зловредных целей либералов. И при этом еще толкуете о чьей-то адекватности.


ReplyThread Parent
swamp_lynx
swamp_lynx
sub-culture
Пт, 27 апр, 2012 19:47 (UTC)

Не абсолютно любой, ваши посты по культуре Англии, о кино, просто с удовольствием читаю. А вот критику России, стараюсь уравновесить проблемами западной мысли, в России процветает маразм, об этом много пишут, но деградация она сейчас повсеместно.


ReplyThread Parent
babulka
babulka
G
Пт, 27 апр, 2012 21:31 (UTC)

Боюсь Вас разочаровать, но деградация может случится и в одной, отдельно взятой, стране.


ReplyThread Parent Развернуть





brainw45h
brainw45h
brainw45h
Пт, 27 апр, 2012 19:37 (UTC)

Там еще в 3 раза больше чем в среднем по вузам за то, чтобы преследовать геев в уголовном порядке.


ReplyThread
ktoshik
ktoshik
ktoshik
Сб, 28 апр, 2012 09:25 (UTC)

Интересно, когда в правительстве поймут, что таки нужно массово заменить ректоров и т.д.? Наше "движение снизу", пока, к сожалению, не очень успешное.


ReplyThread
winpooh
winpooh
WinPooh
Сб, 28 апр, 2012 09:50 (UTC)

Сначала - школьных учителей. Да где ж их взять, в таком количестве...


ReplyThread Parent
valchess
valchess
Англофил
Сб, 28 апр, 2012 10:06 (UTC)

А Вы думаете, что дело в личности ректора, того же Садовничего? Может ли в принципе на его месте появиться (а точнее - быть назначен) человек, способный пойти против правил игры и тенденций (в числе которых и "материальные" типа институциональной коррупции, и "духовные" типа анти-ителлектуализма), диктуемых всей системой функционирования нынешнего государства? По-моему, такое возможно в немэйнстримных вузах типа РЭШ, но не в самых знаковых, из которых выходит госэлита типа МГУ и МГИМО.


ReplyThread Parent
ktoshik
ktoshik
ktoshik
Сб, 28 апр, 2012 11:00 (UTC)

Дело, конечно, не в одной личности. Но они (личности) играют очень важную роль. То, что Садовничий уже 17 лет руководит МГУ, не приносит МГУ пользы. В его окружении есть как и его копии (только помоложе), так и вполне адекватные ученые, которые, тем не менее, понимают "правила игры", и поэтому не пытаются изменить всю систему в одиночку. Если Садовничего заменить на клона - никакой пользы, но если заменить на такого адекватного ученого, то вполне можно ожидать позитивных изменений. Понятно, что медленно, понятно, что хочется больше. Но многие решения последних нескольких лет вообще ни в какие ворота не идут. Например, чудовищно неэффективное расходование средств - вместо того, чтобы банально привести в порядок туалеты во всём кампусе (!), закупаются дорогие 3Д проекторы, которые никому не нужны, и на это тратится 300М рублей (!!!). Про суперкомпьютер и спутники я молчу, "штанов" нет, зато цацки дорогие есть. Также Садовничий последовательный противник системы бакалавр/магистр, в результате чего появляются уродливые проекты вроде 6и летнего специалитета или "интегрированного магистра". На них уходило много сил, и всё это было потрачено зря. Можно было настоять, чтобы на факультетах следовали новым стандартам, требующим большой вариативной части в образовании, по выбору студента. Это в рамках их компетенции, ибо ректорат утверждает учебные планы, а мог бы не утверждать, т.к. они нарушают стандарты.


ReplyThread Parent
swamp_lynx
swamp_lynx
sub-culture
Сб, 28 апр, 2012 12:20 (UTC)

Вся наша элита из ВШЭ, вот уж либеральнее некуда.


ReplyThread Parent
valchess
valchess
Англофил
Вс, 29 апр, 2012 00:35 (UTC)

"Вся"! Неужели? Ну назовите представителей элиты (т.е. руководителей правительства, министров, руководителей Думы, Совета федерации, Администрации президента) - выпускников ВШЭ (мы ведь о студентах тут говорим). А впрочем, и профессоров ВШЭ назовите. Не Ясина, который уже больше 10 лет не у дел, а других. Да просто "либералов" назовите!

Все-таки поразительно, как идеологическая зацикленность уводит от того, что происходит в реальности.


ReplyThread Parent Развернуть





pro100_petrov
pro100_petrov
pro100_petrov
Пн, 18 июн, 2012 20:38 (UTC)


Мой тезис гораздо уже: в нашей системе рейтинг университетов не имеет смысла, потому что в России абитуриент не поступает в университет. Он поступает на конкретный факультет, и говорить о рейтинге в России можно только на факультетском уровне. Ну и, конечно, у нас нет вуза, в котором и факультет биологии, и факультет физики, и факультет экономики стояли бы в своих рейтингах одинаково высоко.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1859748/v_rejtinge_universitetov_net_smysla#ixzz1yBBEcKY4
По-моему, здравая мысль, хотя и не бесспорная.


ReplyThread
valchess
valchess
Англофил
Пн, 18 июн, 2012 21:28 (UTC)

Спасибо, прочитал. Вообще, я Сонина уважаю, но эта колонка мне показалась очень путаной. Все там смешано в одну кучу. В частности, процитированный Вами тезис для меня звучит странно. Автор ссылается на Америку, здесь не буду спорить. Но вообще-то, во многих странах мира, в частности, в Британии, где "внутренние" рейтинги имеют немалое влияние, студенты как раз поступают не просто в университет, а на конкретную кафедру (и даже более того - на конкретную специальность конкретной кафедры). Тем не менее, рейтинги работают - в том числе и потому, что они очень многофакторные, в отличие от международных, и более того - они не есть одна-единственная таблица для университетов - эта самая таблица публикуется вместе с другими таблицами, в том числе для каждой специальности.


ReplyThread Parent
pro100_petrov
pro100_petrov
pro100_petrov
Вт, 19 июн, 2012 04:23 (UTC)

Вы разные вещи путаете. Во-первых, кафедра и факультет - это совсем не одно и то же. Во-вторых, похоже, вы не очень внимательно прочитали колонку Сонина или вообще ее не поняли. Дело не в том, где западный студент оказывается после поступления, а в том, что во время учебы у него есть возможность выбора, кем быть, на чем специализироваться. Собственно, там вуз - это место, где студент учится, прежде всего, выбирать то, что ему действительно надо. Конечно, есть те, у кого нет необходимости делать подобный выбор, потому что они его с первого курса сделали или даже раньше. Проблема в том, что наша высшая школа как раз ориентирована исключительно на таких студентов - так и преподавательскому составу удобнее, и руководству вуза. Перейти с факультета на факультет (а иногда даже сменить кафедру), у нас трудно и чисто технически, и, главным образом, из-за того, что в рамках одного университета разница между качеством обучения на факультетах бывает огромной. Факультет у нас - это зачастую отдельный мир, отдельный минни-вуз, если хотите. И рейтинг университета или даже рейтинг специальности ничего об этом мире не скажет. Вот мысль Сонина, по-моему, вполне правильная (другое дело, что сама вышеизложенная ситуация в российских вузах не правильная, но не о ней, в данном случае, речь)

Edited at 2012-06-19 04:27 (UTC)


ReplyThread Parent
valchess
valchess
Англофил
Вт, 19 июн, 2012 19:26 (UTC)

А на мой взгляд "похоже, вы не очень внимательно прочитали" мой предыдущий коммент "или вообще его не поняли". Я попытался указать, что Вы вслед за Сониным преувеличиваете возможность выбора западным студентом специализации после поступления. Во всяком случае, в Британии это не так. Более того, преувеличиваете значимость этого вопроса, особенно в контексте университетских рейтингов. А что такое факультет (или кафедра) в российских вузах - мне объяснять не надо. Я был доцентом МИФИ (да и сейчас сохраняю связь с российской высшей школой), поработал и в Японии, и - уже немало лет - в Англии. Так что могу судить сам.


ReplyThread Parent
pro100_petrov
pro100_petrov
pro100_petrov
Ср, 20 июн, 2012 19:21 (UTC)

Разумеется, не понял. Не увидел я, где вы пытаетесь указать, что я "преувеличиваю возможность выбора западным студентом специализации", да и почему вы ставите знак равенства между кафедрой и факультетом тоже, признаться, не понял. Британскому студенту, чтобы перейти с кафедры на кафедру надо иметь отличные оценки? От перехода с кафедры на кафедру он теряет комнату в общежитии? А отсрочку от армии? Переход с кафедры на кафедру может привести к изменению формы обучения с бесплатной на платную? Плата за обучение на кафедрах отличается в РАЗЫ? А качество лекций, студентов? Есть ли такое, что для приписанных к одной кафедре существует обязательный набор лекций и семинаров, который можно изменить в минимальной степени, а для приписанных к другой его нет? Есть ли ситуация, когда на одной кафедре все студенты - сплошь кавказские джигиты со стопроцентными результатами по ЕГЭ, но не умеющие читать, на другой - нормальные студенты (и разница в качестве на кафедрах преподавания тоже соответствующая студентам)? Никак не могу назвать себя знатоком британской системы образования, но сомневаюсь, что ответы на все эти вопросы положительные.
А опыт МИФИ - это, конечно, замечательно. Но, увы и ах, не все вузы такие, как этот.

Edited at 2012-06-20 19:33 (UTC)


ReplyThread Parent Развернуть