?

Log in

No account? Create an account
Президент Янукович как жертва табу на государственное насилие - Albion and Beyond: Russian Anglophile's Observations
Links My official Web page / National Centre for Computer Animation / HyperFun Project / KasparovChess / CrestBook / ChessPro / Daily Dirt / 64 / BBC / Daily Telegraph / Times / National Statistics / IMDb / Искусство кино / Lenta.ru / Полит.ru / Спорт: день за днем / Спорт Сегодня Октябрь 2017
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
 
 
 
Вс, 23 фев, 2014 19:32
Президент Янукович как жертва табу на государственное насилие

Унизительное, чтобы не сказать карикатурно унизительное, прощание Януковича со своим президентством (разве что переодевания беглеца в женскую одежду не хватает - ну так его злоключения на данный момент к финальной точке не подошли), конечно, еще будет осмыслено - и людьми покомпетентнее меня. Но ведь удивительно же: еще несколько месяцев назад, при всех фундаментальных проблемах, Янукович достаточно прочно сидел в своем кресле. Казалось, что он понимает: объективная украинская реальность такова, что позволительно почти все (например, воровство в невероятных размерах). Неприемлемо только одно: резкое нарушение баланса между ее "востоком" и "западом", различия (исторические, культурные, геополитические) между которыми таковы, что страна (и ее власть) в принципе может существовать лишь на основе постоянно возобновляемого компромисса.

По каким-то причинам было принято решение определиться и перестать балансировать между "Европой" и "Россией" (как не просто географически-политическими, но и символическими глобальными сущностями). Было удивительно наблюдать, как буквально каждое принятое за это время решение работало на обострение раскола, как пространство для компромисса съеживалось как шагреневая кожа. Что означало и съеживание легитимности олицетворяемой Януковичем власти. Что и привело к катастрофическому итогу, о котором все это время не переставали предупреждать многие компетентные наблюдатели.

А ситуативно Янукович погорел на непонимании современного табу на освященнное государством насилие. Нельзя в конфликтах нетеррористической природы стрелять (боевыми, на поражение) в собственных граждан - даже если некоторые граждане отнюдь не ангелы и сами "напрашиваются". Просто нельзя! Табу это возникло совсем недавно, но в странах, которые принято называть "развитыми", оно сомнению более не подвергается. Более того, оно каким-то образом теперь установилось в мозгах не только "западников", но и более широких масс в странах, в которых еще недавно к применению силы относились спокойно. А нарушители конвенции не только приговорены к потере власти (что на примере Януковича было так наглядно продемонстрировано), но и буквально становятся изгоями - без перспектив на спокойную старость где-нибудь в Лондоне. Даже собственные союзники (включая тех, кто прямо призывал Януковича не позволять вытирать о себя ноги как о тряпку, как выразился наш храбрый портняжка) очень быстро отмежуются и дадут понять, что лучше поискать другое место для убежища от грядущего Суда. Что относится и к выполнявшим приказы силовикам.

Стрельба по собственным гражданам - это знак слабости государства, во всяком случае, государства, претендующего на "демократичность" и "цивилизованность". У сильного государства и без того достаточно ресурсов для нормального разрешения политических конфликтов. Впрочем, дело даже не в "слабости" как таковой - а в возникаемом у широких масс (даже идеологически или культурно близких данной власти) ощущении, что эта власть нецивилизованная и неуправляемая, и в перспективе опасна и для них. Да и современные силовые службы, предназначенные иметь дело с гражданами, оснащены (могут быть оснащены, если есть желание) достаточно эффективными средствами, применение которых ведет к фатальным исходам только в виде исключений. К тому же такая стрельба с жертвами - это сильнейший месседж, развязывающий руки экстремистам, которым государство уподобляться не может по определению.

Увы, не только Янукович с его общепризнанно невеликими мозгами и еще более прискорбной образованностью, этого простого факта современной (sic!) жизни не понимает. Вот такой широко известный интеллектуал как Максим Соколов несколько дней назад высказался совершенно замечательным образом: "дела в Киеве дошли до той стадии, когда войскам положено делать первый залп в воздух, а второй не в воздух." Что ж, украинский президент почти буквально последовал совету просвещенного российского охранителя устоев (буквально на следующий день количество убитых исчислялось многими десятками), но после этого власть рассыпалась буквально в два дня. Редкая эффективность советов со стороны! Печаль в том, что аналогичные советы давались не только безответственными щелкоперами.

Понятно, что премудрые пескари типа Соколова найдут, что ответить - дескать, сколько там погибло? 100? Так надо было сразу положить тысячу, и жизнь была бы "стабильной" по-прежнему (а теперь, без сомнения, "будет еще хуже"). Собственно, в своем жж Соколов так и поступил, с сочувствием процитировав ("Из истории") назидательный пассаж (приписываемый Наполеону):

"Когда перепуганный этой грозной демонстрацией Людовик XVI поклонился толпе из окна, к которому подошел в красной фригийской шапке (одной из эмблем революции), Наполеон сказал с презрением: "Какой трус! Как можно было впустить этих каналий! Надо было смести пушками 500-600 человек, — остальные разбежались бы!"

Соседний пост новоявленного соловья Генштаба (цитирую полностью: "Обама потребовал от украинской армии не вмешиваться в конфликт.") под ироническим названием "Приказ Верховного Главнокомандующего" тоже весьма многозначителен. Ибо говорит о приоритетах, господствующих в мозгах процветающей при нынешней российской власти идеологической обслуги. Каковые приоритеты вполне усвоены сильными российского мира сего, где человек и даже его физическая жизнь - ничто перед угрозой (во многом самими же и выдуманной) безопасности "государства" в лице несменяемого кооператива "Озеро" или его аналогов у соседей.

Собственно, остается заключить, что та архаизация общественно-государственного сознания, которая в последнее время дана нам в самых разнообразных ощущениях - она, в конечном итоге, не о крепости традиционной семьи, православных ценностях или неприятии "актуального" искусства. Она - об освященном веками и традициями праве господствующего класса на насилие по отношению к своим гражданам. Насилие без пощады и даже без сантиментов.

Популярные ссылки на эксцессы французской революции 18 века - или даже на не столь отдаленные (произошедшие четверть века назад, но в весьма специфическом обществе) события на площади Тяньаньмэнь не могут уже работать не только в современном украинском, но и российском контексте. Пусть в России "раскол" не похож на украинский, и для властей совсем не столь угрожающ. Но время другое, мир другой и самосознание людей другое. Даже если им до поры до времени удается морочить голову направленной пропагандой. Пропаганда в одно ухо влетела, в другое вылетела. А вот влетевшая пуля мозги прочищает радикально. Наши интеллектуалы до сих пор не осмыслили даже уроки 1905 года (без которого 1917 вряд ли себя так манифестировал). А стоило бы - даже если кому-то кажется, что Россия - не Украина, надо просто перекрыть кислород "западникам" с их "либеральной" риторикой - и установившемуся порядку вещей ничего угрожать не будет.

P.S. Роль России в украинских событиях еще ждет своего исследователя - тем более, что судя по всему, действующие лица играли больше за сценой. Исходя из доступной информации, вряд ли можно зачесть результат в актив российской внешней политики. Вообще, такое впечатление, что в Кремле всерьез поверили в собственную пропаганду о прошлогодних великих внешнеполитических достижениях (о чем я писал в предыдущем посте). Стоило бы вернуться с небес на землю. Тем более, что олимпийские торжества (так и вспоминается: "сначала намечались торжества. Потом аресты. Потом решили совместить") закончились. И начались суровые будни. Очевидно суровые для Украины, где почва для новых потрясений более чем унавожена. Но и для России тоже.

Tags: , , , , ,
Музыка: Анатолий Соловьяненко - "Народные песни"

102CommentReplyПоделиться

rus_logic
rus_logic
Прошлогодний снег
Вс, 23 фев, 2014 19:35 (UTC)

нет никакой новой реальности.
есть старое как мир правило: замахнулся - бей, (иначе получишь сам)
в той стадии конфронтации 80 человек - замах.
надо было или ничего, или ...

Наполеон по любому прав.


ReplyThread
david_m
david_m
Давид Мзареулян
Вс, 23 фев, 2014 19:44 (UTC)

Хорошая иллюстрация к посту.


ReplyThread Parent Развернуть




















a_shen
a_shen
Вс, 23 фев, 2014 19:41 (UTC)
конечно,

слово "интеллектуал" имеет разные трактовки, но так расширять это понятие - стоит ли?


ReplyThread
valchess
valchess
Англофил
Вс, 23 фев, 2014 19:57 (UTC)
Re: конечно,

Увы, я считаю. что это понятие уже расширено достаточно, чтобы охватить описываемый случай.


ReplyThread Parent Развернуть


radiotv_lover
radiotv_lover
radiotv_lover
Вс, 23 фев, 2014 19:46 (UTC)

НУ дурак.
не посадил бы Тимошенко.
Ругался бы с ней и так и сяк, а когда вместо оппозиции функции реакции на действия правительства берет народ, то вот пришлось все побросать и бегать по лесу.


ReplyThread
valchess
valchess
Англофил
Вс, 23 фев, 2014 20:22 (UTC)

Ну да. Вроде очевидные вещи. Но наши правители почему-то этого не понимают.


ReplyThread Parent
aldanov
aldanov
aldanov
Вс, 23 фев, 2014 20:02 (UTC)

Интересно, а если бы "Беркут" забрасывал демонстратов бензиновыми коктейлями и стрелял в них из рогаток - было бы это государственным насилием? Или это приемлемая вещь?


ReplyThread
valchess
valchess
Англофил
Вс, 23 фев, 2014 20:20 (UTC)

Ваш вопрос кажется намеренно ерническим. И по меньшей мере, уводящим от сути написанного. Прошу извинить, это мне в данном случае неинтересно.


ReplyThread Parent Развернуть














irene221b
irene221b
irene221b
Вс, 23 фев, 2014 20:05 (UTC)

Почему-то в русских методичках по строительству соломенных самолетов неправильно объяснялось про выборы. Типа, если я их выиграл, то на следующие 4-5-7 лет "я в домике"! Что бы я ни делал.


ReplyThread
valchess
valchess
Англофил
Вс, 23 фев, 2014 20:19 (UTC)

Ну да, это в подсознании сидит. Взял власть - значит навсегда.


ReplyThread Parent
mike67
mike67
mike67
Вс, 23 фев, 2014 20:09 (UTC)

Хорошо сказали. Но слово "архаизация" мне кажется неточным. Это деградация, откат назад, а не возвращение к архаике, которая была. Как писал недавно Тесля, "XX-й век отступает, только вот отступать в XIX-й не выйдет: он ведь тоже сложен и весьма неплохо структурирован, хотя куда более локально-автономен". Ориентация того же Соколова на XIX век - это обычный постмодерн.


ReplyThread
valchess
valchess
Англофил
Вс, 23 фев, 2014 20:18 (UTC)

Это верно, но я для упрощения или скорее - для обозначения без подробностей. Хотя для надлежащего не черно-белого рассуждения по существу в историческом контексте у меня не хватает эрудиции.


ReplyThread Parent
lev_semerkin
lev_semerkin
Лев Семёркин
Вс, 23 фев, 2014 21:13 (UTC)
о границах освященного государством насилия

типичный случай так называемой "двойной морали"

вот нейтральный пример египетской революции (не близкая нам Украина),
там было множество случаев применения государством насилия против собственных граждан, силового разгона митингов, палаточных лагерей
в каких-то случаях это было политически целесообразно и допустимо (и поддерживалось "цивилизованными странами"), в каких-то нет (тогда поднималась волна протеста в СМИ, санкции)


ReplyThread
valchess
valchess
Англофил
Вс, 23 фев, 2014 21:26 (UTC)
Re: о границах освященного государством насилия

Опять эта сказка про белоро бычка о "двойной морали". И опять апелляция к арабским странам, принадлежащим практически к другой цивилизации.

Я предпочитаю говорить о том, что меня прямо касается. О своей циви изации. Европейской. А если отдельные правители отдельных "цивилизованных стран" иногда действует в рамках логики "но это наш сукин сын", то мне это может не нравится. И об этом говорю. Но я этим происходящее в родных палестинах оправдывать не собираюсь (как не люблю, когда кто-то собственные мерзости оправдывает ссылкой на чужие). Так что с этой релятивистскорй моралью - не ко мне, предпочитаю абсолютные величины.


ReplyThread Parent Развернуть

altyn
altyn
Eugene Altyn
Вс, 23 фев, 2014 21:54 (UTC)

Вы абсолютно правы. Такое табу даже заложено в инструкции спецслужб.
http://ipress.ua/ljlive/uchora_u_kyievi_bulo_provedeno_dvi_spetsoperatsii__hvylya_ta_bumerang__moskal_47859.html

Згідно з теорією та практикою, проведення даних операцій, їхня ефективність і термін виконання складає не більше 30 хвилин. Після цього починається затяжне протистояння, яке може перерости в громадянську війну.
Такі терміни вказані у всіх підручниках із проведення спецоперацій, якщо хтось із керівників МВС та СБУ взагалі в цьому розбирається. Можливість застосування “Хвилі” та “Бумерангу” проти мітингувальників неодноразово піднімалася протягом усього періоду акцій протесту. На одну з нарад в Адміністрацію президента було запрошено відомого фахівця з антитерористичних операцій із Росії, героя Російської Федерації (є документальне підтвердження, що він перетинав кордон України в той час). Росіянин різко розкритикував запропоновані МВС та СБУ спецоперації, назвав їхніх авторів професійно непридатними й застеріг від застосування “Хвилі” та “Бумерангу”


ReplyThread
zaykas
zaykas
Вс, 23 фев, 2014 22:24 (UTC)

Если бы положили тысячу, то разъяренная толпа поубивала бы нахер всех на своем пути, начав с Рады. В Раде сидят не совсем идиоты, и они вовремя поняли, что если сейчас резко не перекраситься, то все может кончиться очень трагично лично для них.

Главное в том, что на одной стороне люди были готовы умирать, а на другой нет. Это и предопределило исход.

Edited at 2014-02-23 22:26 (UTC)


ReplyThread
hippy55
hippy55
Сергей
Пн, 24 фев, 2014 06:11 (UTC)

Главное в том, что на одной стороне люди были готовы умирать, а на другой нет. Это и предопределило исход

ППКС! Когда писали о восьмидесятилетнем старике просящего бутылку с зажигательной смесью, когда видишь на экране бабушек собирающих камни -этот народ не сломить.
Героям слава! (ул)


ReplyThread Parent Развернуть

anatbel
anatbel
Анатолий Белкин
Пн, 24 фев, 2014 06:06 (UTC)

Согласиться с Вами мешают отдельные детали, в которых, как известно, таится дьявол.

> Нельзя в конфликтах нетеррористической природы стрелять (боевыми, на поражение) в собственных граждан

Можно ли ситуацию, когда граждане бросают в пока еще НЕ стреляющих правоохранителей коктейли Молотова (да еще и с присобаченными для вящей убойности стальными шариками), "конфликтом нетеррористической природы"?
На мой взгляд, никак нет. Тут уж не надо быть наполеоном, чтобы счесть этих граждан террористами и канальями.

Другое дело, что у тряпочного президента было много возможностей до этого не доводить и успокоить бунтующих (но еще не террористов) менее громкими средствами. Водометы, резиновые пули. В общем, как у вас там, в европах.


ReplyThread
valchess
valchess
Англофил
Пн, 24 фев, 2014 10:42 (UTC)

Да, это именно конфликт нетеррористической природы - при том, что отдельные эксцессы экстремисткого толка имели место. Но сам конфликт - политический. И выбранный властями путь его разрешения, даже не силовой, а с применением боевого оружия - закономерно привел к результату, который мы все наблюдаем. Есть вещи, которые власть в современных условиях себе позволить не может вообще, а в специфических условиях Украины - в чпстности..


ReplyThread Parent Развернуть




hippy55
hippy55
Сергей
Пн, 24 фев, 2014 06:08 (UTC)

Звонок другу.

-Вова, бразэ, ты шо трубку не берёшь??
-Э-э-э, Виктор Фёдорович, во-первых, интеллигентные люди сначала здороваются; во-вторых, я вам не негр -это вы там в Киеве подзакоптились как негры; в-третьих, некогда мне на звонки кого ни попадя отвечать -у нас Олимпиада, если вы не в ...
-Брателло, ты не с той ноги встал, штоли? У меня тут проблемы, не мог бы ты по-дружески пару дивизий омона подогнать на недельку? И как это "кого ни попадя"? Я действующий президент Украины и всю эту шоблу враз разгоню, дай ОМОН только...
-Э-э-э, Витя, какой ты, нах, действующий президент? Ты не можешь "эту шоблу" выгнать даже со своего дома. И потом, какого хера ты чучела беркутов развесил и зачем сортир золотом отделал?
-Да то страусят развожу, вот от хищников чучела птичек и присобачил...
А сортир лепил, как у тебя...
-Э-э-э, лучше бы ты пчёл разводил. А до моего сортира тебе, как до президентского кресла. Вобщем, мы тут посоветовались и решили, что вкладывать в тебя -деньги на ветер. Можем платье женское выслать -Керенского знаешь? Или олимпийскую форму -если чо скажешь с трассы сбился.
А хочешь -застрелись, тебе помогут. Будешь национальным героем пострадавшим от бандеровцев и символом освободительной борьбы за советскую Украину...
-Владимир Владимирович, э-э-э, лучше женское платье высылай...

Телефонная связь прерывается.


ReplyThread
kouzdra
kouzdra
kouzdra
Пн, 24 фев, 2014 08:25 (UTC)

Собственно применение силы на украине очень напоминает февраль 1917 - когда было надо власти даже не смели подумать, что у них там революция (при том что уже какзаки переходили на сторону народа и рубили полицейских) - потому приказ о стрельбе возымел такое же действие.

Власть должна тут опережать эскалацию насилия. А Янукович напротив следовал за ней. Потому и получилось такое


ReplyThread Parent Развернуть








asox
Соломатов А.А.
Пн, 24 фев, 2014 08:46 (UTC)

А ситуативно Янукович погорел на непонимании современного табу о границах освященного государством насилия. Нельзя в конфликтах нетеррористической природы стрелять (боевыми, на поражение) в собственных граждан

Полная, абсолютная и безусловная чепуха.
Янык пострадал от того, что Зпад его решил "слить",
В подобных ситуациях в США, к примеру, всё в округе залили бы слезоточивым газом и водой - а затем всех посадили бы в кутузку.
При попытке ткнуть пальчиком в сторону полицейского - без колебаний применили бы боевые патроны.
Усё.


ReplyThread
kouzdra
kouzdra
kouzdra
Пн, 24 фев, 2014 08:51 (UTC)

Янык честно говоря пострадал от того, что такую тряпку не слить было трудно. Ну то есть Путин бы мог поддержать - но для этого сам Я. должен был хотя бы попробовать побарахтаться.


ReplyThread Parent Развернуть

























(Anonymous)
Пн, 24 фев, 2014 17:13 (UTC)
Да нету никакого табу.

Есть конкретный глупый и трусливый человек, которого тюрьма, видимо, ничему не научила. У него были все козыри на руках: полная легитимность, своя партия, армия, оружие, обширные регионы, где он имел (или мог бы иметь) поддержку, громадная соседняя страна, готовая его поддерживать всем, кроме разве что прямого вторжения (да и оно не исключалось). Казалось бы, сражайся, ты победишь. А он сначала колебался то туда, то сюда, а потом и вообще всё бросил и убежал. Для полноты картины его должны ещё поймать какие-нибудь простые гопники и запинать ногами в глухой подворотне. Был бы закономерный конец.

Это я как-бы с его позиции оцениваю, не со своей, сам я в этом конфликте держу нейтралитет.

Отдельный вопрос, кто и зачем стрелял в майдановцев. Очевидно, что это была не попытка разгона, а провокация, для разгона в такой ситуации нужны не пара снайперов, а серьёзные силы и действительно большие жертвы. Вопрос, кого и на что хотели спровоцировать? Есть мнение, что провоцировали именно Януковича, чтобы он наконец начал сражаться. Чтобы лишить его возможности и дальше вилять и договариваться. Кто провоцировал? Может быть, его собственные силовики, а может и из России. Но не учли личных особенностей, он наоборот окончательно перепугался.

Напоследок, рекомендация российским оппозиционерам: не надейтесь, что и у вас всё так же легко получится. Пу не убежит, ему бежать некуда. Если надо - будет крошить толпу пулемётами, вообще пойдёт до упора. (Опять-таки, я ему не сторонник, это просто прогноз.)


ReplyThread
zebroff
zebroff
zebroff
Вт, 25 фев, 2014 07:09 (UTC)

Вот в чем отличие политиков "азиатчины" от "европейщины": в Европе случае кризиса и волнения масс, очередной политик (которого у нас назвали бы высокопоставленным, великим, единственным, неповторимым, несравненным) со вздохом садится на свое велик и укатывает в свой домик жить и работать дальше, на его место приезжает на маленькой старой машинке новый политик и страна продолжает жить дальше.

А в наших краях, наоброт, внезапно появляются нехорошие враги, которых надо уничтожить, стереть, растоптать, убить, потому что они пошли против небожителей во власти, обычно жестокость и насилие оправдывают спокойствием и порядком.

А вот что лучше? Чтобы для порядка убили 80-100-1000 человек или 1-2 человека просто сели на велики и разъехались по домам?

Edited at 2014-02-25 07:12 (UTC)


ReplyThread

(Anonymous)
Вт, 25 фев, 2014 09:36 (UTC)
Почему это так?

Потому, что в Европе смена правительства не означает передела собственности. А в Ваших краях, как правило, означает.


ReplyThread Parent Развернуть