?

Log in

No account? Create an account
Британия в цифрах: общественное мнение о действиях России на Украине - Albion and Beyond: Russian Anglophile's Observations
Links My official Web page / National Centre for Computer Animation / HyperFun Project / KasparovChess / CrestBook / ChessPro / Daily Dirt / 64 / BBC / Daily Telegraph / Times / National Statistics / IMDb / Искусство кино / Lenta.ru / Полит.ru / Спорт: день за днем / Спорт Сегодня Июль 2017
 
 
 
 
 
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
 
 
 
 
Вс, 9 мар, 2014 20:00
Британия в цифрах: общественное мнение о действиях России на Украине

Запостил на фейсбуке, а потом подумал - пусть и здесь сохранится. Заодно оживлю забытую рубрику.

Ведущая социологическая организация YouGov провела опрос общественного мнения в Британии касательно действий России на Украине и возможных экономических санкций против России.

1. "Do you think the actions taken by the Russian government in Ukraine so far are justified or not justified?" ("Оправданы ли действия России на Украине?"):

  • "Justified": 8%
  • "Not justified": 65%
  • "Don't know": 27%

    2. "Thinking about the situation in Ukraine, which of the following comes closer to your view?" ("... какой из выводов вам ближе?"):

  • "Britain should support economic sanctions against Russia, even if it has a negative effect on the UK economy" ("Британия должна поддержать экономические санкции против России, даже если они окажут негативный эффект на ее собственную экономику"): 27%

  • "Britain should support economic sanctions against Russia, but only if it does NOT have a negative effect on the UK economy" ("Британия должна поддержать экономические санкции против России, но только при условии, что они НЕ окажут негативный эффект на ее собственную экономику"): 25%

  • "Britain should not support economic sanctions against Russia at all" ("Британии не следует поддерживать экономические санкции против России вообще"): 22%

  • "Don't know": 26%

    3. "Do you think the British government has responded well or badly to the crisis in Ukraine?" ("По вашему мнению. хорошо или плохо реагировало британское правительство на этот кризис?"):

  • "Very well": 3%
  • "Fairly well": 38%
  • "Fairly badly": 20%
  • "Very badly": 6%
  • "Don't know": 32%

    Если посмотреть разбивку репрезентативной выборки по полу, возрасту, региону проживания, социальному положению, то разница в мнениях весьма невелика (что бывает нечасто). Более разнятся оценки в зависимости от политических предпочтений - сторонникам правящей коалиции (тори и либдемов) реакция правительства (вопрос 3) нравится намного больше, чем сторонникам находящихся в оппозиции лейбористов. При том, что в вопросах оценки действий России и желательности санкций большой разницы нет (хотя сторонники лейбористов настроены по отношению к России немного суровее). Только сторонники UKIP в вопросах санкций больше других озабочены возможным негативным эффектом на собственную экономику. Что предсказуемо для изоляционистов.

    Что любопытно: по моим впечатлениям, если смотреть программы BBC, то возникнет впечатление, что британские люди настроены по отношению и к действиям России, и особенно по отношению к санкциям намного осторожнее, чем средний британский человек согласно приведенному социологическому опросу. Правда, это скорее отражение редакционной политики самой BBC. И дело тут не столько в предвзятости (хотя для многих на BBC "национализм" и "фашизм", даже на уровне риторики, неприемлем чуть ли не более, чем нарушение государственного суверенитета). Сам, вообще говоря, очень правильный принцип обязательно давать слово для выражения разных точек зрения может в подобных ситуациях искажать картину - вот и в данном случае мнение большинства (весьма значительного большинства) и мнение меньшинства (если верить опросу) получают на BBC сходную репрезентативность.

    Нельзя также забывать, что общественное мнение здесь сильно травмировано обстоятельствами вмешательства в Ирак. Сравнивать с украинскими событиями иракские дела надо очень осторожно, слишком многое принципиально отличается. Тем не менее, очень многие от анализа тонкостей и специфики кризиса на Украине (да и любого другого, хотя бы в Сирии) воздерживаются - и просто очень громко кричат: "никакого вмешательства, навмешивались уже, нет у нас на это права". И их хорошо слышно - среди них немало имеющих доступ к главным медиа, иногда они просто забивают этими криками любую дискуссию.

    Ну и некоторые "эксперты", которых приглашают в эфир высказываться как специалистов (по России, Украине, безопасности и т.д.) порой чрезвычайно удивляют (предвосхищая вопросы от некоторых моих читателей: нет, не тем, что их точка зрения не совпадает с моей. А незнанием или замалчиванием фактуры, в частности - исторической). Опять же, официальная российская или близкая к ней точка зрения представлена в британском информационном пространстве очень хорошо, проправительственные эксперты и журналисты из кремлевских СМИ ("Голос России", "Russia Today") регулярно получают слово.

    А вот есть такой постоянный комментатор всех имеющих отношение к России событий Александр Некрасов (по ссылке - очень примечательная биография чуть ли не диссидента с малых лет, для западных людей, возможно, и убедительная, но для тех, кто представляет себе российские дела - очень странная). Обычно его представляют как "бывшего советника президента Ельцина". Он много лет живет в Лондоне и почему-то считается "независимым". Может, когда-то так и было, но уже очень давно его точка зрения ничем не отличается от российской официальной, и он отстаивает ее весьма агрессивно и не стесняясь вольной трактовки фактов в духе, известном нам по российским официозным СМИ. На прошлой неделе его пригласили (в последний момент) в самую популярную еженедельную политическую программу на канале BBC1 "Question Time", где "панель" из политиков разных партий и приглашенных "celebrities" отвечает на вопросы собравшихся в студии зрителей. Что означает, что у Некрасова на BBC хорошие связи и кто-то там ценит его как выразителя "российской" точки зрения очень высоко. Почему - мне непонятно. Как бы то ни было, по факту получилось, что он был единственным "специалистом" в панели со всеми вытекающими последствиями. Думаю, что в Москве им были довольны. Впрочем, и тех, кого великий вождь давно определил как "полезные идиоты", тоже хватает.

    Вообще же, должен сказать, что сравнивая работу по освещению этих событий на новостных каналах BBC News и Sky News (я имею привычку переключаться с одного на другой, телевизор у меня часто рабртает в фоновом режиме), я отдаю решительное предпочтение последнему. То ли на бибисишников давит их "ответственность" (из-за чего они избегают определенных оценок и даже определенных слов; в первые дни конфликта эта робость просто бросалась в глаза: корреспонденты в Киеве, Москве и ведущие новостей в лондонской студии практически только пересказывали заявления официальных Киева и Москвы. Скажем, "agression" и "invasion" употреблялись только при цитировании украинских официальных лиц. Никаких утверждений о принадлежности "вооруженных людей" без опознавательных знаков к российским войскам и т.д. Через несколько дней, впрочем, некоторая определенность появилась), то ли их общепризнанная "идеологическая" предвзятость, но в моих глазах конкуренцию они проиграли (хотя, к примеру, корреспондент Daniel Stanford работал - и из Киева, и из Крыма очень хорошо).

    Впрочем, далеко не первый год во многих программах BBC можно (вопреки господствующему в России взгляду) найти в лучшем (или в худшем?) случае амбивалентное отношение к Путину, и уж точно не враждебное, а скорее с некой восторженной опаской. Можно, например, вспомнить нашумевший сериал двухгодичной давности "Putin, Russia and the West". Я об этом тогда подробно высказывался в своем жж ("Еще раз о "шпионском камне", фильме BBC и самой BBC").

  • Tags: , , , , ,
    Музыка: "Yoshida Brothers"

    33CommentReplyПоделиться

    irene221b
    irene221b
    irene221b
    Вс, 9 мар, 2014 20:38 (UTC)

    Мне лично позиция ББС кажется омерзительной в их подходе "Крым - не настоящая Украина, вот если полезут на Восток, это будет другое дело". Гораздо честнее было бы сказать: плевали мы на ваши разборки, и будапештскими соглашениями утирались.


    ReplyThread
    valchess
    valchess
    Англофил
    Вс, 9 мар, 2014 20:46 (UTC)

    Я не берусь утверждать, что это их подход в буквальном смысле слова. Но то, что значительная часть (хотя и не все) приглашаемых ими "экспертов" так мыслит, это точно. А эксперты, естественно, в основном идеологически близкие. А Украина - это частный случай.


    ReplyThread Parent
    lev_semerkin
    lev_semerkin
    Лев Семёркин
    Вс, 9 мар, 2014 20:59 (UTC)

    интересно сравнить с немецким опросом
    http://www.tagesspiegel.de/politik/russland-und-die-krim-vorbereitung-fuer-den-anschluss/9581526.html

    Wie sollte der Westen auf Russlands Vorstöße zur Ukraine reagieren?
    • Es sollte eine Rückkehr vom G8-Format zu G7-Gipfeltreffen ohne Russland erwogen werden.
    4%

    • Der Konflikt ist nur diplomatisch zu lösen, die G8-Treffen sind dafür ein wichtiges Forum.
    13%

    • Die Kritik des Westens ist heuchlerisch, Russland verteidigt legitime Interessen.
    79%

    • Bei einer weiteren Eskalation sollte auch eine militärische Intervention durch die NATO nicht ausgeschlossen werden.
    4%

    1-й вариант - исключить Россию из G8
    2-й вариант - решать конфликт дипломатическими методами, G8 сохранить
    3-й вариант - критика со стороны Запада лицемерна, Россия защищает законные интересы
    4-й вариант - при дальнейшей эскалации не исключать и вторжения НАТО


    ReplyThread
    valchess
    valchess
    Англофил
    Вс, 9 мар, 2014 21:17 (UTC)

    Нет, уважаемый Лев, неинтересно "сравнить с немецким опросом". Потому что нельзя срввнивать яблоки с апельсинами. Опрос, который я цитирую, сделан профессиональными социологами с надлежащей репутацией, которые, как это и положено, использовали репрезентативную выборку респондентов (что означает, что в ней представлены все основные группы населекния, взвешенные по полу, возрасту, региону, социальному статусу, политическим предпочтениям).

    Насколько я понимаю, Вы запостили результаты интернет-опроса читателей газеты, зашедших на эту страницу (любой желающий мог проголосовать. Возможно, и Вы внесли свой голос и я даже догадываюсь, за какой вариант). И это видно сразу, потому что в реальности таких цифр (с такой формулировкой 3-го варианта) не получилось бы, далеко не все в Германии (части Запада!) такие мазохисты.

    Было бы любопытно увидеть результаты надлежащих опросов. Может, отыщите?


    ReplyThread Parent
    lev_semerkin
    lev_semerkin
    Лев Семёркин
    Пн, 10 мар, 2014 05:31 (UTC)
    с надлежащей репутацией

    результаты действительно шокирующие
    видимо, это совсем "неправильные пчелы" и они дают "неправильный мед"
    даже формулировка третьего варианта шокирует
    социологам с надлежащей репутацией она и в голову не придет


    ReplyThread Parent
    valchess
    valchess
    Англофил
    Пн, 10 мар, 2014 10:03 (UTC)
    Re: с надлежащей репутацией

    Я не понял Вашей иронии. Вы действительно не понимаете разницы?


    ReplyThread Parent
    valchess
    valchess
    Англофил
    Вс, 9 мар, 2014 21:44 (UTC)

    Ну вот, первое, что мне попалось об опросах в Германии (Отсюда):

    "The German public has little appetite for imposing economic sanctions on Russia for its incursion into Ukraine but supports the new government in Kiev and has very little confidence in Russian President Vladimir Putin, according to a new poll.

    In the survey by Infratest Dimap for broadcaster ARD and the newspaper Die Welt, only 38 percent of those polled said they favoured economic sanctions against Russia, while 72 percent supported financial aid for the Ukrainian government.

    Only 15 percent of those polled thought Moscow a reliable partner and three quarters were of the view that Putin himself was not trustworthy".

    Вопросы несколько иные, но по сути отношение публики напоминает британское, хотя чуть помягче. Все как ожидалось.


    ReplyThread Parent
    xakudu
    xakudu
    xakudu
    Пт, 14 мар, 2014 16:45 (UTC)

    А где там опрос?


    ReplyThread Parent
    lev_semerkin
    lev_semerkin
    Лев Семёркин
    Пт, 14 мар, 2014 19:40 (UTC)
    опрос

    немного прокрутить вниз и слева врезка с опросом


    ReplyThread Parent
    nemuri_neko
    nemuri_neko
    Полярный кот
    Вс, 9 мар, 2014 21:03 (UTC)

    Вот тут кое-что про Некрасова.


    ReplyThread
    valchess
    valchess
    Англофил
    Вс, 9 мар, 2014 21:21 (UTC)

    Ну да, он в последнее время развил такую активность, что люди стали интересоваться, а кто это, собственно, такой.


    ReplyThread Parent
    thrasymedes
    thrasymedes
    thrasymedes
    Вс, 9 мар, 2014 23:00 (UTC)

    А известно почему он провел 60-е в Лондоне ?
    Странным образом в автобиографии не упоминаются родители


    ReplyThread Parent
    valchess
    valchess
    Англофил
    Вс, 9 мар, 2014 23:17 (UTC)

    Не упоминается их (мактери и отчима) профессия. Судя по тому, что человек оказался в МГИМО (при том, чио папа чуть ли не диссидент), люди не простые. Судя по тому, что потом оказался в ТАСС, да еще политическим корром в Кремле (несмотря на отказ - будто бы! - рекрутироваться КГБ) - не простые вдвойне.

    Вообще, bio читается как fiction.


    ReplyThread Parent
    lord_caldlow
    lord_caldlow
    Lord Caldlow
    Пн, 10 мар, 2014 11:04 (UTC)

    Недопонимает британский народ, да? Не желает влезать в украинскую авантюру себе в ущерб азато назло советскому супостату? Знаете, это же наше, заветное: "Пусть сами будем голыми, и дети будут голодными, но последнюю копейку отдадим для ради величия державы и на посрамление врагов и сомневающихся". Желаете быть ортодоксальнее ортодоксов?


    ReplyThread
    valchess
    valchess
    Англофил
    Пн, 10 мар, 2014 11:59 (UTC)

    Вы к кому обращаетесь с этим сарказмом на грани паясничания? Приведены цифры, оценок с моей стороны, что там "британский народ понимает" не давалось. Вообще, Ваш тон (вкупе с количеством Ваших излияний в моем журнале) начинает утомлять.


    ReplyThread Parent
    lord_caldlow
    lord_caldlow
    Lord Caldlow
    Пн, 10 мар, 2014 12:15 (UTC)

    Цифры объективны, а ваши комментарии, что, мол "общественное мнение здесь сильно травмировано обстоятельствами вмешательства в Ирак" - они весьма красноречивы. Вам жаль, что общество "травмировано" и не желает больше лезть в любые разборки по указке старшего брата из-за океана? Или вы рады, что однажды британцы уже обожглись на подобном "союзничестве" и теперь обладают иммунитетом к подобным авантюрам?

    Про утомление: полагаю, надо писать "ппкс", "спасибо за статью!" и прочие восторженные формы согласия - тогда не будет ни утомления, ни лимита на излияния?


    ReplyThread Parent
    valchess
    valchess
    Англофил
    Пн, 10 мар, 2014 12:28 (UTC)

    Стиль этого журнала - достаточно фактологический и отстраненный. "Жаль", "рады" - это Ваша интерпретация, которая меня раздражает не из-за того, что Вы не согласны по сути, а из-за того, что Вы выдумываете за меня то, что я хочу сказать. И делаете это в тоне, который я нахожу идиотским. И мне это начинает надоедать, ибо меры Вы не знаете. Возможно, для своего самовыражения в качестве деланно наивного пропутинского тролля Вам лучше поискать другое место, например, Ваш собственный журнал.


    ReplyThread Parent
    lord_caldlow
    lord_caldlow
    Lord Caldlow
    Пн, 10 мар, 2014 12:38 (UTC)

    Ну что же, попробую познать чувство меры. Почему бы и нет.

    Но замечу, что самооценка - вещь отнюдь не "фактологическая и отстраненная". Знающие меня люди поперхнулись бы, если им сказать, что я запутинский кто-бы-там-ни-был. И уж точно я себя таковым не считаю. А вы считаете себя способным к сдержанности, приверженности фактам и отстранённости. Каковы шансы, что мы можем ошибаться на свой счёт?


    ReplyThread Parent
    valchess
    valchess
    Англофил
    Пн, 10 мар, 2014 20:02 (UTC)

    Только под моим текстом "Тезисы о..." Вы запостили ни много ни мало 28 комментов. Что само по себе из ряда вон. Так что вполне ясно, кто Вы такой. И, как видно из комментов, не только мне. Не случайно Вас счел нужным поблагодарить субъект, который в своем собственном отклике перешел все границы приличий.

    Выводы: Вы отнимаете у меня время и уводите обсуждение в сторону. Общение с Вами я прекращаю. Если не измените стиль (и интенсивность) своих комментов, то получите бан без дополнительного предупреждения. И это будет достижение - за 10 лет я забанил, не считая очевидных спаммеров, только трех человек.


    ReplyThread Parent
    ohubelka
    ohubelka
    A Below Average Human Being or a Beautiful Beast
    Пн, 10 мар, 2014 16:29 (UTC)

    я завидую вашему терпению


    ReplyThread Parent
    valchess
    valchess
    Англофил
    Пн, 10 мар, 2014 20:04 (UTC)

    Увы, моя былая терпимость уже не та :)


    ReplyThread Parent

    valchess
    valchess
    Англофил
    Пн, 10 мар, 2014 22:23 (UTC)

    Спасибо!

    Не уверен насчет других стран, но в Британии война в Ираке шокировала обывателя не столько повышением цен на энергоносители (здесь это не было критично), сколько манерой, в которой решение о вступлении в войну было продавлено (с неподтвердившимися "фактами" об ОМП у Саддама и т.д.). Плюс долгое и не слишком понятное присутствие войск в Афганистане - с гибелью солдат. Все это очень способствовало массовым настроениям вообще в военные конфликты не вмешиваться. Это было видно и в ситуации с Сирией, и сейчас.


    ReplyThread Parent

    valchess
    valchess
    Англофил
    Вт, 11 мар, 2014 00:46 (UTC)

    Это правда. Хотя Британия зависит от России больше как финансовый центр.


    ReplyThread Parent

    doubtful_reader
    doubtful_reader
    doubtful_reader
    Вт, 11 мар, 2014 09:56 (UTC)

    А как Вас в Фейсбуке найти?


    ReplyThread
    valchess
    valchess
    Англофил
    Вт, 11 мар, 2014 10:13 (UTC)

    Ссылка имеется в моем жж-профиле.


    ReplyThread Parent
    alept
    alept
    alept
    Вт, 11 мар, 2014 12:28 (UTC)

    все субъективно, господа!


    ReplyThread
    janez
    janez
    Mrs. Average
    Вт, 11 мар, 2014 14:55 (UTC)
    Думаю, вам понравится

    http://www.kommersant.ru/doc/2748


    ReplyThread
    valchess
    valchess
    Англофил
    Вт, 11 мар, 2014 16:32 (UTC)
    Re: Думаю, вам понравится

    :)


    ReplyThread Parent
    panarina_nadya
    panarina_nadya
    panarina_nadya
    Сб, 22 мар, 2014 12:42 (UTC)

    Большое количество полезных записей и заметок! С удовольствием посмотрела и почитала последние посты.


    ReplyThread
    valchess
    valchess
    Англофил
    Вс, 23 мар, 2014 11:49 (UTC)

    Спасибо на добром слове.


    ReplyThread Parent