?

Log in

No account? Create an account
Научная диаспора: за Родину, за Сталина? - Albion and Beyond: Russian Anglophile's Observations
Links My official Web page / National Centre for Computer Animation / HyperFun Project / KasparovChess / CrestBook / ChessPro / Daily Dirt / 64 / BBC / Daily Telegraph / Times / National Statistics / IMDb / Искусство кино / Lenta.ru / Полит.ru / Спорт: день за днем / Спорт Сегодня Июль 2017
 
 
 
 
 
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
 
 
 
 
Вс, 7 дек, 2014 19:30
Научная диаспора: за Родину, за Сталина?


Любопытное происшествие приключилось на Конференции научной диаспоры, которая в минувшие дни прошла (с участием многих известных российских ученых и главных научных начальников) в Европейском университете Санкт-Петербурга. Вот что написала в своем фейсбуке присутствовавшая на месте событий nataly_demina:

"Андрей Старинец, lecturer из Оксфорда, породил конфликт. Попросил всех сохранять политическую нейтральность, что мол у него другое отношение к украинскому конфликту (намекая на позицию А. Вершика) и тут же на слайде показал Сталина с его цитатой, что нужно догнать и перегнать запад. "Странная у вас нейтральность, когда Вы Сталина показываете", - сказал А. Вершик. Старинец сказал, что это в каком-то смысле специально, ради политического плюрализма. "Уберите слайд". Старинец отказался. Тут М. Гельфанд встал и ушел, хлопнув дверью. Алексей Кондрашов попросил убрать Сталина, Старинец не согласился. Кондрашов ушел. Потом ушел М. Франк-Каменецкий, С. Ландо, А. Козырев. Так и живем. А я посоветовала Старинцу сходить в неподалеку стоящий дом на Литейном. И тоже ушла.
Сейчас выступает Михаил Лукин (RuSciTech forum) и все вернулись в зал."


Наташа также запостила фотографию со злополучным слайдом (см ниже). Чтобы мои читатели не напрягали глаза, скопирую его содержание без изъятий:

---------------
"Вызовы современности и ответ России"

"Мы отстали от передовых стран на 50 - 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет. Либо мы это сделаем, либо нас сомнут".
И.В. Сталин: Речь на Первой Всесоюзной Конференции социалистической промышленности, 4 февраля 1931 г.

  • Вызовы современности не сводятся к политической и экономической турбулентности последних лет
  • Возможно, речь идет о более глубоких и "зловещих" процессах (субъектных или бессубъектных), связанных с эволюцией культуры в целом.
  • Россия уязвима - проблема соизмеримости масштабов проблем и реакции на них
  • Восстановление субъектности: когерентность, постепенность, стремление к лидерству
  • Возможно ли международное научное сотрудничество в условиях острой политической конфронтации?
    ----------------

    Прямо скажем, с учетом специфики форума и состава аудитории это было сильное выступление. У Наташи под ее статусом состоялось небольшое обсуждение. Мнения (высказывались не чужие науке люди) разделились - от "я правильно понял - уважаемые господа бросились от слайда со Сталиным, как черти от иконы, просто потому, что не могут его видеть?" и "Плюрализм и либерализм зашкаливают. Даже просто разговаривать и слушать не будем тех, у кого отличная политическая позиция." до "Сумасшедший дом, как и предполагалось", "Если бы он не призывал к нейтральности - был бы в своем праве. А так - паршивый лицемер." и "Да просто противно сидеть в зале, где на слайде вывешивают сталина и с персонажем, вывешивающим портрет, противно (или просто неохота) общаться. Нормальная реакция, ничего особенного. При чем здесь либерализм, плюрализм, политика, наука и пр.?"

    Я на этой конференции не присутствовал, да и вообще о ее проведении ничего не слышал - хотя, вроде, и могу быть отнесен к "научной диаспоре", да и в российском публичном (около)научном пространстве худо-бедно присутствую как автор. И по моему мнению, политика, а также, увы, и наука - здесь очень даже при чем.

    Ведь проблема не в том, что некий lecturer из Оксфорда имеет такие взгляды и их публично высказывает. Тем более, что собственного большого научного имени у него (в отличие от тех, кто не счел возможным его откровения выслушивать) нет (хотя в одном из интервью он и был назван "Один из авторитетнейших физиков-теоретиков в мире", но это вряд ли).

    Так вот, проблема в том, что он - один из основателей и руководителей одной (всего из двух?) объединяющих нашу научную диаспору крупных структур (она называется RuSciTech). Более того, он, судя по всему, человек активный, регулярно дает пространные интервью российской прессе, выступает на всяких имеющих отношение к реформе науки мероприятиях в России и вне ее, и де-факто является публичным лицом этой представляющей научную диаспору формальной структуры.

    Взгляды у него как апологета Советского Союза (и вообще, и советской науки, в частности) и, судя по всему, Сталина (это имя с почтением поминалось в интервью не раз), вполне продуманные и для него органичные (при том, что сам он, начавший карьеру в середине 90-х, в советской науке не работал), высказывает он их в весьма колоритном стиле (в конце поста - типовая цитата). Собственно, в свое время, почитав его выступления, я и отказался от мысли вступить в этот самый RuSciTech - для меня было бы неприемлемо, когда от моего имени произносились бы подобные речи. Тем более, что как человек, отвечающий, согласно официальной информации RuSciTech, за "Стратегическое развитие науки", он, очевидно, имеет непосредственное отношение к разработке проектов и документов, которые эта организация от имени "диаспоры" публично и непублично (в общении с представителями российских властей, которое, как я понимаю, становится все более регулярным) озвучивает. Я также понимаю, что наверняка далеко не все в этой организации разделяют взгляды этого господина, но этот факт для меня мало что меняет. Что ж, это мои проблемы и я, все-таки к судьбам российской науки неравнодушный, действую как могу в сугубо личном качестве. Вне такого рода форумов.

    Интересно другое: невозможно это выступление Старинца оценивать иначе как целенаправленный политический жест. Реакция по крайней мере части присутствовавших коллег была легко предсказуема. Старинец, очевидно, человек неглупый. Зачем он пошел на эту предсказуемую конфронтацию, ставя попутно под удар репутацию организации, которую он так или иначе представляет?

    Мой ответ таков: есть репутация у демократически настроенных коллег. А есть - у "недемократически", да и антизападно настроенных, а их немало и в российской науке, и, кажется, их количество увеличивается. А еще есть репутация у российских начальников и - более широко - у нынешней "идеологической России". Собственно, приведенные на слайде Старинца тезисы вполне могли быть встроены в новейшее послание президента Путина Федеральному собранию с его жестким мобилизационным уклоном, который для России-де ныне неизбежен ввиду происходящих на Западе "глубоких и "зловещих" процессов", враждебных именно России (разве что на Сталина президент явным образом не ссылался, он пока что соблюдает хотя бы такие приличия). Собственно, наступило, наконец, время, когда деятелям (в том числе, науки) с такого рода воззрениями можно надеяться достучаться до сильных российского мира сего. И конвертировать идеологическую близость в ресурсы и влияние. Практика показывает, что наши власти своих зарубежных друзей (в самых разных областях) ценят и так или иначе привечают.

    К тому же, как-то оно практически всегда получается, что демократически настроенные российские эмигранты и экспаты не очень склонны объединяться в формальные структуры. А вот "государственники" самых разных занятий в этом вполне преуспевают. И российское государство это так или иначе замечает (да и само создание такого рода структур инициирует). Так что демарш Старинца вполне мог быть продуманной прагматичной демонстрацией, рассчитанной на резонанс в тех кругах, которые он (и его единомышленники) считают в данный момент более важными. Благо, многие научно-образовательные начальники на Форуме присутствовали.

    Знаю, знаю: обобщаю частный случай слишком широко и, возможно, несправедливо по отношению к структурам, объединяющим ученых диаспоры. Но такого рода обобщения возникают не на пустом месте. И данный казус это лишний раз напомнил.



    Приложение.

  • Из интервью:

    Один из авторитетнейших физиков-теоретиков в мире Андрей Старинец, работающий в Оксфорде, рассказал GZT.RU:

    Я вырос на Украине, учился в Москве, у меня никогда не было гражданства Российской Федерации. Кто я такой? Я – советский человек. Вот и все. Впрочем, на Западе нас всех называют русскими, это такой геополитический термин.

    Из Советского Союза я никогда не стремился и не стремился бы уехать. По моему глубокому убеждению, СССР был бесконечно ближе к царству Божиему, чем современная Россия и любая из известных мне других стран. Более того, бездумно, без глубокого анализа отвернувшись от советского коммунистического проекта, променяв сияющую, органичную для всей тысячелетней русской истории мечту о всеобщей справедливости на подержанный «Форд» и поездки на турецкие курорты, позволив фашистам и негодяям безнаказанно оскорблять память наших героев и мучеников, предав идеалы и надежду человечества, мы потеряли не только великую страну, промышленность и науку, мы потеряли душу, потеряли самоуважение. Я воспринимаю гибель СССР как личную и очень острую трагедию, мне больно жить в родной стране. Залечить такие травмы невероятно сложно. Нужно, чтобы срослась, восстановилась связь времен, как заросла в свое время травма революции 1917 года. Я считаю, что популярный ныне антисоветизм не только оскорбителен, но и в принципе несовместим с будущим России. Может быть, нужен электрический разряд, судорога глубокой, грандиозной общественной трансформации, пробуждение народа, квазичастицей, коллективным возбуждением которого стал бы гений нового Петра или нового Сталина.

    Русский (в широком смысле — Россия и СССР для меня синонимы) человек всегда будет на Западе инородным телом. В этом нет ничего удивительного или страшного, просто мы дети разных цивилизаций. Западная цивилизация невероятно агрессивна: мы и оглянуться не успеем, как наши «уважаемые западные партнеры», обаятельно улыбаясь, закатают нас в пластик и сделают жизнь на нашей территории искусственно-красивой, стерильной и пресной, как калифорнийская клубника. Идет страшная своей нематериальностью и неочевидностью война. Трутся между собой тектонические плиты цивилизаций.


  • Из интервью «Атомная бомба» реформы РАН:

    Вытащить российскую науку из болота, в которое ее загнала самоубийственная политика перестройки и постперестройки, на мой взгляд, можно, опираясь на альянс державно-ориентированной политической элиты и настоящих, в рамках «гамбургского счета», ученых как в самой РАН, так и вне ее.

    У нас зародилась идея обратиться к высшему политическому руководству страны, подняв вопрос о стратегической опасности пренебрежения интересами фундаментальной науки. Наше первое письмо было закрытым, в 2008 году оно было отправлено Путину без публикации, без ничего, мы не хотели никакой публичности, никакого шума. Серьезных последствий оно не имело... Тогда через год мы постепенно пришли к идее публикации Открытого письма... Это была наша инициатива, никакие внешние темные или светлые силы за этим не стояли... Тогда оно было опубликовано, там стоят подписи более двухсот ученых... Вы знаете, что оно имело кое-какой общественный резонанс, Медведев его публично читал, его показывали читающим этот текст.

    Потом, на следующий год, это был 2010 год, мы познакомились с людьми из Кембриджа, Мишей Лукиным... Наша организация называется «RuSciTech», то есть Association of Russian Science & Technology Professionals. У нас есть сайт http://ru-sci-tech.org/ru/, где опубликована вся необходимая информация... наш RuSciTech – микроскопическая часть этой диаспоры. Но этот потенциал может быть реально задействован только в том случае, если последует грамотный, четко оформленный и поддержанный на государственном уровне запрос из самой России, который бы возник в рамках общей долгосрочной стратегии возрождения научно-технического потенциала страны, а не в виде полезных, но эпизодических, инициатив вроде программы мегагрантов.

    К осени 2012 года RuSciTech разработал большой пакет предложений по реформе механизмов управления научными организациями.


    Update: по ссылке от prahvessor - статья в Nature: Putin’s Russia divides and enrages scientists:

    "Even before the slide bearing a portrait of Joseph Stalin appeared, the mood at a St Petersburg meeting on the future of Russian science was tense. But when Andrei Starinets, an expatriate theoretical physicist now at the University of Oxford, UK, used the former dictator’s image to reinforce a call for Russia to lead the way in science — and to ask his fellow émigrés to stand united in “turbulent political times” — tempers exploded."

    Flag Counter

  • Tags: , , ,
    Музыка: Иван Козловский "Украинские народные песни"

    39CommentReplyПоделиться

    winpooh
    winpooh
    WinPooh
    Вс, 7 дек, 2014 20:03 (UTC)

    > в новейшее послание президента Путина Федеральному собранию с его жестким мобилизационным уклоном

    Насколько я знаком с реакцией патриотов-государственников на послание Путина, как раз мобилизационного-то уклона в послании они и не обнаружили.


    ReplyThread
    valchess
    valchess
    Англофил
    Вс, 7 дек, 2014 20:12 (UTC)

    Вполне возможно, что близким тебе " патриотам-государственникам" и того, что озвучил Путин, мало. А вот мне - более чем чем достаточно.


    ReplyThread Parent
    oude_rus
    oude_rus
    Maxim Pshenichnikov
    Вс, 7 дек, 2014 20:49 (UTC)

    Несмотря на громкие заклинания "запад против нас", по части мобилизации послание было действительно слабоватым.

    Чтобы это понять, попробуйте перечислить предложенные "мобилизационные" мероприятия.


    ReplyThread Parent
    valchess
    valchess
    Англофил
    Вс, 7 дек, 2014 20:55 (UTC)

    Так ведь послание это стоит рассматривать в контексте. Всего происходящего. В том числе, и в пропагандистской сфере.


    ReplyThread Parent
    oude_rus
    oude_rus
    Maxim Pshenichnikov
    Вс, 7 дек, 2014 20:59 (UTC)

    пропагандистская сфера потому и называется пропагандистской, что направлена на промывание мозгов.
    на никакие "мобилизационные" действия она не направлена.


    ReplyThread Parent
    valchess
    valchess
    Англофил
    Вс, 7 дек, 2014 21:21 (UTC)

    Нет, не согласен. Особенно, когда руководители страны действуют так, будто в собственную пропаганду верят.


    ReplyThread Parent
    winpooh
    winpooh
    WinPooh
    Вс, 7 дек, 2014 21:30 (UTC)

    Да ну... В экономической части - всё те же благие пожелания, что и 5, и 10 лет назад. Улучшение инвестиционного климата, амнистии капиталов, за всё хорошее против всего плохого... Ни отставки либерального правительства, ни национализации ЦБ... Где тут мобилизация?


    ReplyThread Parent
    gatodelpalacio
    gatodelpalacio
    gatodelpalacio
    Вс, 7 дек, 2014 20:23 (UTC)

    Тяжело быть современным исследователем. Обязательно надо постараться угодить коллегам в части политкорректности.

    А вот вдруг бы другие коллеги потребовали, наоборот, ни за что не убирать слайд?
    Устроили бы голосование?



    ReplyThread
    taki_net
    taki_net
    taki_net
    Вс, 7 дек, 2014 20:34 (UTC)

    В самом деле, вопрос о том, можно ли есть детей на завтрак - предмет политкорректности и общезначимого ответа не имеет.


    ReplyThread Parent
    gatodelpalacio
    gatodelpalacio
    gatodelpalacio
    Вс, 7 дек, 2014 20:43 (UTC)

    А на конференции была такая тема?

    Круто!


    ReplyThread Parent
    taki_net
    taki_net
    taki_net
    Вс, 7 дек, 2014 20:49 (UTC)

    Кривляетесь? Ну, кривляйтесь.


    ReplyThread Parent
    gatodelpalacio
    gatodelpalacio
    gatodelpalacio
    Вс, 7 дек, 2014 21:10 (UTC)

    Я, с Вашего позволения, не кривляюсь.
    Дело в том, что Сталин умер более 60 лет назад. Мои родители, например, его не застали; все, что можно, про него уже рассказали. Если он фигурирует как иллюстрация к некоторой исторической фразе - никаких эмоций не вызывает. Когда кто-то из-за этой иллюстрации заходится в эмоциях на мероприятии на совершенно нейтральную тему - мне кажется, что это маразм.


    ReplyThread Parent
    taki_net
    taki_net
    taki_net
    Вс, 7 дек, 2014 21:22 (UTC)

    ОК, извините, согласен, что у Вас рациональная позиция, а не кривляние, а я был не прав.

    Но Ваша рациональная позиция рационально же и неверна. Сталин умер, да, 61 год назад, но Гитлер умер 69 лет назад. Как посмотрят на научной конференции на немца (прежде всего немцы же), который проиллюстрирует проходной тезис (скажем, о роли шоссейных дорог в сравнении с внутренним водным транспортом) цитатой из Гитлера с портретом?


    ReplyThread Parent
    gatodelpalacio
    gatodelpalacio
    gatodelpalacio
    Вс, 7 дек, 2014 21:34 (UTC)

    Вроде бы Гитлер ничего из области вечных афоризмов не говорил. Впрочем, надо посмотреть.
    С Гитлером, да, получается сложнее; для большинства культурных людей Гитлер = дьявол, табуированная фигура.
    Я бы лично счел в таком контексте фото Гитлера с цитатой клоунством и фрикованием.


    ReplyThread Parent
    forosenko
    forosenko
    Собственное мнение
    Пн, 8 дек, 2014 02:14 (UTC)
    Выходит что кривляетесь, таки, вы

    Пожирание младенцев. Гитлер...


    ReplyThread Parent
    taki_net
    taki_net
    taki_net
    Пн, 8 дек, 2014 05:59 (UTC)
    Re: Выходит что кривляетесь, таки, вы

    Эээ я с Вами разговаривал?


    ReplyThread Parent
    forosenko
    forosenko
    Собственное мнение
    Пн, 8 дек, 2014 08:56 (UTC)
    Интернет, знаете ли, публичная площадка.

    Приватно можно пообщаться через личные сообщения.


    ReplyThread Parent
    taki_net
    taki_net
    taki_net
    Пн, 8 дек, 2014 09:07 (UTC)
    Re: Интернет, знаете ли, публичная площадка.

    О, живой спамер.

    Погуглите "школа американского английского".


    ReplyThread Parent
    kouzdra
    kouzdra
    kouzdra
    Ср, 29 апр, 2015 04:16 (UTC)

    "Stalin brutally optimizes."

    Stalin is free software, licensed under the GNU General Public License (GPL), and is available online.


    В comp.lang.functional был смешной сталиносрач по этому поводу.

    Еще помню к чьей-то статье про сборку мусора был предпослан (апокрифический) эпиграф из Сталина:

    "Одна смерть - трагедия, миллион смертей - статистика"


    ReplyThread Parent
    oude_rus
    oude_rus
    Maxim Pshenichnikov
    Вс, 7 дек, 2014 20:54 (UTC)

    Самое прикольное, что "догнать и перегнать запад" предлагает... lecturer из Оксфорда. Который как раз и способствует, чтобы "нас сминали".

    Интересно, у него самого-то конфликта правого полушария с левым не образовалось?


    ReplyThread
    valchess
    valchess
    Англофил
    Вс, 7 дек, 2014 20:58 (UTC)

    Эта логика для таких людей не работает. Душой он с Россией, а это главное.


    ReplyThread Parent
    ok_66
    ok_66
    KOCTA
    Пн, 8 дек, 2014 15:49 (UTC)

    У Перумова же не образовывается.


    ReplyThread Parent
    valchess
    valchess
    Англофил
    Пн, 8 дек, 2014 17:40 (UTC)

    Собственно, у многих не образовывается.


    ReplyThread Parent
    flying_bear
    flying_bear
    flying_bear
    Вс, 7 дек, 2014 21:41 (UTC)

    > невозможно это выступление Старинца оценивать иначе как целенаправленный политический жест

    Это несомненно. Я уже наталкивался на его выступления в печати. Убежденный сталинист. Имеет право, конечно. Но видно, что человек не кокетничает, у него это искренне.

    > хотя в одном из интервью он и был назван "Один из авторитетнейших физиков-теоретиков в мире", но это вряд ли

    Он соавтор одной действительно хорошей и заслуженно известной статьи. Конечно, никаким авторитетнейшим физиком-теоретиком в мире он не является, но, увы, и считать его полным научным ничтожеством для упрощения картины мира никаких оснований нет. Где-то посередине между этими двумя крайностями.


    ReplyThread
    valchess
    valchess
    Англофил
    Вс, 7 дек, 2014 22:21 (UTC)

    Кажется, это примета текущих времен - институализация (прошу простить за такое слово) индивидов с такими взглядами. И то, что еще вчера было чьими-то маргинальными завихрениями, вдруг оказывается поддержано мощью каких-то структур. И начинает оказывать влияние на реальность.


    ReplyThread Parent
    kantor
    kantor
    Kantor
    Вс, 7 дек, 2014 22:14 (UTC)

    Как коллега Андрея по колледжу я несколько удивлен тезисом, что он "не обладает статусом доцента Оксфорда". Наверное, не обладает, т.к. Оксфорд не МГУ и такого статуса в Оксфорде нет, но он Official Fellow, это постоянный пост и в общем, if anything, куда как престижнее российского доцента. Не могу профессионально судить о его заслугах в физике, но как минимум он получил Максвелловскую премию за 2011 г.


    ReplyThread
    valchess
    valchess
    Англофил
    Вс, 7 дек, 2014 22:42 (UTC)

    О его научнъх заслугах лучше судить по мнению действительно компетентного человека (чуть выше). Замечательно, что он получил престижную, надо полагать, премию за работу 2001 г. Меня не нужно убеждать и в том, что вполне возможно, быть lecturer в Оксфорде может быть престижнее не только статуса российского доцента, но и профессора иного западного университета. Тем не менее, мы с Вами знаем формальную иерархию в британских университетах: lecturer, senior lecturer, reader, professor. При переводе на русский язык ее стоит отображать на принятую в России иерархию. Это будет корректно и не будет никого вводить в заблуждение.

    Мне было бы интереснее узнать Ваше мнение как "коллеги по колледжу" по существу данного поста. Вас не смущают его взгляды и то, что он влиятельный член представительной структуры, стремящейся представлять и наши с Вами взгляды?


    ReplyThread Parent
    kantor
    kantor
    Kantor
    Вс, 7 дек, 2014 23:07 (UTC)

    В Оксфорде нет такой структуры и никогда не было (думаю, Вам не нужен длинный исторический экскурс под этим постом), то что я сказал, имеет более близкое отношение к делу. В доцента его статус перевести вполне можно.

    Но я хотел сделать чисто фактическое замечание. Мне чужды политические взгляды Андрея, о чем он, я полагаю, прекрасно знает, но я знаю его как человека порядочного и достойного. В партсобраниях по поводу коллег не участвовал никогда и, уж извините, не буду. Если захочу ему что-то сказать, скажу при встрече.


    ReplyThread Parent
    valchess
    valchess
    Англофил
    Вс, 7 дек, 2014 23:47 (UTC)

    А где Вы видите партсобрание? Если Вы за такую точность терминологии, то, может, не стоит использовать термин из советского прошлого? Ваш коллега - человек публичный (я бы сказал, слишком публичный), и описываемый эпизод с ним случился в публичном пространстве. А Вы, кажется, подразумеваете, что любое критическое мнение, тем более связанное с проблемой более общей, чем чье-то частное мнение/действие, не может обсуждаться вообще. Извините, может.

    Ну а нежелание высказывать принципиальные суждения по значимому и отнюдь не личному вопросу, вполне понятное в случае дружеских или корпоративных отношений с коллегой, все же вряд ли предполагает пафос типа "В партсобраниях по поводу коллег не участвовал никогда и, уж извините, не буду." Впрочем, возможно, что связанные со сталинской эпохой дела не несут для Вас ничего личного, да и злободневно общественного. Что ж, я ответ на свой вопрос в любом случае получил.

    P.S. Я знавал одного reader из Оксфорда. Помнится, он говорил, что эта позиция промежуточная между Assoc Prof и Prof. , но постепенно выводится из употребления. Логика подсказывает, что именно reader/assoc prof резонно отображать на российский доцентский статус. Возможно, эта логика для инсайдеров не работает. Что ж, если я ошибся, то читатели увидят и Ваше мнение.


    ReplyThread Parent
    kantor
    kantor
    Kantor
    Пн, 8 дек, 2014 00:10 (UTC)

    1. Нет, не подразумеваю. Как эта интерпретация моих слов могла прийти Вам в голову, я даже догадаться не могу, но уже ничему не удивляюсь в нынешней горячечной обстановке. Я сказал ровно то, что сказал - в акциях коллективного морального осуждения я участвовать не собираюсь. Никому не препятствую, но в акции по принципу - надо всем публично отмежеваться от А.С. и лишить его права "представлять нас" (в каком, простите. качестве?) - мне было бы участвовать неприятно. В ситуации корпоративных отношений - именно что морально предосудительно, как только я начинаю осуждать А.С. как коллега, начинается партсобрание. Когда мне представится случай высказать свои взгляды - я их выскажу, но об идеях, а не о людях. По крайней мере, постараюсь.

    2. Нет, Ваши догадки о моем отношении к Сталину и об опыте моей семьи при Сталине не имеют никакого отношения к действительности. Более того, прямо ей противоположны по обоим пунктам. Именно такие комментарии и придают происходящему вид "партсобрания", а не обсуждения - гневная реплика предшествует в данном случае знанию о предмете.

    3. Пост associate professor (которым А.С. обладает) появился в Оксфорде в этом году. После упразднения поста reader (всегда редкого, это было специальное звание для некоторых ставок). Поста senior lecturer не было никогда.

    Edited at 2014-12-08 00:13 (UTC)


    ReplyThread Parent
    valchess
    valchess
    Англофил
    Пн, 8 дек, 2014 00:44 (UTC)

    1. А мне вот кажется, что никакой "акции" (?!) "коллективного морального осуждения" нет и в помине. Во всяком случае, в моем тексте. Тем более, что я выступаю от себя лично и ни в каких структурах (в отличие от) не состою. Я полагаю, что текст мой достаточно сдержанный, вся фактология приведена со ссылками и цитатами, и проблема в нем обозначена далекая от "осуждения" некоего индивида. Речь идет именно об идеях, и этот разговор, с учетом специфики этих идей, особенно в контексте нынешних дел, отнюдь не абстрактный. А почему он "нас" (то бишь работающих за рубежом выходцев из России) "представляет", достаточно сказано в тексте. Вас, значит, не представляет, Вы вообще, насколько я понял, выше всего этого - что ж, я принял этио к сведению. Повторю еще раз: как личность Г-н Старинец меня не интересует (я его не знаю и вряд ли узнаю), но он еще и функционер, имеющий некое влияние и ресурсы в какой-то степени воплощать свои представления в жизнь.

    2. С моей точки зрения, Вы достаточно ясно выразились, что чьи-то сталинистские взгляды не представляют для Вас проблемы. При этом, упомянув "порядочность и достойность" носителя этих взглядов. Вот и все "знание о предмете". Не все, знаете ли, примут такой релятивизм (некоторые - не я, это не в моем стиле - могут попросить заменить "Сталина" на "Гитлера" - и посмотреть, что получится в контексте порядочности и достойности) - именно с учетом специфики сталинизма и его влияния на судьбы людей. в том числе не чужих. Почему при этом возникают ассоциации с "партсобранием", мне понять не дано. Моральные суждения высказываются не только на партсобраниях.

    3. Если человек имеет статус associate professor, то резонно ожидать, что он это отразит в своем официальном профиле. К тому же, "доцентом" он назывался в интервью 4-х-летней давности (опять же, ссылка в тексте). Когда звания associate professor у него точно не было.


    ReplyThread Parent
    piter239
    piter239
    Пётр
    Пн, 8 дек, 2014 10:23 (UTC)

    Если интересен взгляд со стороны:

    Высказывание

    "В ситуации корпоративных отношений - именно что морально предосудительно, как только я начинаю осуждать А.С. как коллега, начинается партсобрание."

    представляется мне ошибочным. Как мне кажется, высказанная от своего имени моральная оценка любого действия является допустимой всегда.

    И наоборот, попытка высказывать моральную оценку от лица кого-то, кто не делегировал говорящему право делать это по конкретному кругу вопросов - недопустима.

    А то, что многие люди, обозначающие себя как "государственники" и "имперцы" склонны говорить "от имени прогрессивной общественности" - да, есть такая тенденция. Она логически связана с "интересы государства приоритетны по отношению к интересам человека", и оттуда в два хода - сталинизм и "шарашки".


    ReplyThread Parent
    zavr
    zavr
    Zavr
    Пн, 8 дек, 2014 12:29 (UTC)

    Позвольте мне влезть с небольшим уточнением про позиции в Оксфорде.

    Lecturer: самая распространенная постоянная позиция. С одной стороны это стартовая позиция, с другой стороны рости практически некуда, стать full professor почти невозможно. Из за этого людям со стороны очень трудно объяснить уровень позиции. В связи этим в прошлом году всем лекторам разрешили использовать титул associate professor. Так что если человек был лектор а стал assoc prof, то на самом деле ничего не произошло, просто внутреннее пеерименование. Многим это не нравится и они по прежнему используют старое название.

    Reader: до недавнего времени их было очень мало, а в 2005 их отменили совсем. Так что и обсуждать тут нечего.

    Professor: профессорская позиция это chair, так что это гораздо круче чем full professor в хорошем американском университете. Это скорее как именной профессор в Штатах. В частности человека не могут повысить до профессора, им можно стать толко по конкурсу. Кроме позиции есть титул профессора, по уставу титул должен соостветствовать full professor в других университетах. Так что человек может быть одновременно lecturer (должность) и professor (звание)


    ReplyThread Parent
    valchess
    valchess
    Англофил
    Пн, 8 дек, 2014 14:07 (UTC)

    Спасибо, очень благодарен за внятное объяснение. К слову, я тут выше ссылался на знакомого ридера из Оксфорда : собравшись после здешних споров написать ему с просьбой о разъяснении, что там у них с позициями, я осознал, что он, на самом деле, из Warwick. :) Пожалуй, упоминание о "доценте" я из текста уберу, чтобы оно не отвлекало от сути.

    Наименование моей собственной позиции (senior research lecturer) на русский тоже переводится с трудом.


    ReplyThread Parent
    00ooo_ooo00
    00ooo_ooo00
    !
    Вс, 7 дек, 2014 23:25 (UTC)

    Смените дизайн блога, текущий очень неудобен для восприятия.


    ReplyThread
    piter239
    piter239
    Пётр
    Пн, 8 дек, 2014 10:13 (UTC)

    Добавив
    ?style=mine к любой ссылке ЖЖ, Вы получите любой блог в стиле Вашего журнала.

    Это удобнее, чем дожидаться смены стиля всех журналов.

    http://valchess.livejournal.com/166427.html?style=mine


    ReplyThread Parent
    Alexandre Sorokine
    Alexandre Sorokine
    Alexandre Sorokine
    Пн, 8 дек, 2014 01:28 (UTC)

    Я тоже человек глубоко советский, и прожил в СССР бОльшую часть своей жизни, и именно поэтому, когда я читаю что-то в духе "в широком смысле — Россия и СССР для меня синонимы", то я сразу прерываю чтение, и оного аффтара в дальнейшем игнорирую ибо чтение таких опусов есть пустая трата времени. Такой аффтар живет в собственном воображаемом мире, мне мир тот абсолютно не интересен, и никакой полезной для деятельности информации из оных сентенций я извлечь не смогу.

    Собственно я вот к чему клоню: физик он, видимо, нормальный, может даже выдающийся, а его исторические взгляды не более чем фричество. Примерно как Фоменко: математик выдающийся, и при этом исторический фрик. Одно другому не мешает. Но и относится к его эскападам нужно соответственно, интересны они могут быть только таким же фрикам (ну или фрикологам).


    ReplyThread
    valchess
    valchess
    Англофил
    Пн, 8 дек, 2014 01:31 (UTC)

    Физик он, вероятно, нормальный (хотя и вряд ли выдающийся), но проблема в том, что "воображаемый мир" пытается превратиться в реальный, а взгляды фриков становятся мэйнстримом.


    ReplyThread Parent
    Alexandre Sorokine
    Alexandre Sorokine
    Alexandre Sorokine
    Пн, 8 дек, 2014 02:55 (UTC)

    А еще такой доклад можно было бы хорошо протролить: напр., прослушать доклад с совершенно серьезным видом, а потом с таким же серьезным видом подтвердить правоту автора цитатами не только из Сталина, но и из Гитлера, его соратникамов, Пол-Пота, Чикатило, Унабомбера и подобных.

    (Я посмотрел на слайд повнимательней -- это типично советский стиль цитирования: цитата вождя, вырванная из контекста и впендюренная совершенно не к теме, низачот)


    ReplyThread