?

Log in

No account? Create an account
Арестовывают ли в Британии детей за публичное чтение стихов, а также их родителей? - Albion and Beyond: Russian Anglophile's Observations
Links My official Web page / National Centre for Computer Animation / HyperFun Project / KasparovChess / CrestBook / ChessPro / Daily Dirt / 64 / BBC / Daily Telegraph / Times / National Statistics / IMDb / Искусство кино / Lenta.ru / Полит.ru / Спорт: день за днем / Спорт Сегодня Июль 2017
 
 
 
 
 
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
 
 
 
 
Страница 1 из 2
[1] [2]
Вс, 28 май, 2017 19:45
Арестовывают ли в Британии детей за публичное чтение стихов, а также их родителей?

История с арестом на Арбате 10-летнего мальчика, читавшего Шекспира, высветила что-то важное о сегодняшней России, отсюда и невиданный резонанс. Казалось бы, видео о процессе "задержания" с наглядным показом совершенно недопустимого и инициированного на ровном месте насилия по отношению к ребенку (каковы бы ни были сопутствующие обстоятельства события, времени, места или его семьи) не оставляют большого пространства не то что для одобрения и оправдания действий полиции, но и для рассуждений о "неоднозначности" произошедшего. Между тем, и того и другого - в избытке, и не только из уст встроенных во власть деятелей, их пропагандистской обслуги и патентованных троллей.

Мотивы у подобных граждан могут быть разные, от идеологических до вполне экзистенциальных. Вот Анна Наринская предположила, что мальчик пал жертвой "отношения к либеральной общественности" - потому что как иначе, без затмевающей естественные человеческие чувства идеологии объяснить демонстративное глумление над "слезинкой ребенка" казалось бы нормальных живых людей? Владимир Демчиков полагает, что "дело в телячьей восторженной радости таких людей от зрелища государственного насилия... Это для них музыка и бальзам на душевные раны. Да, мир несовершенен, но в нем есть человек с ружьем, дубинкой и наручниками, который единственный только и может защитить хрупкий порядок."

А мне более интересна неизбежно возникающая в таких случаях апелляция к зарубежному опыту, причем развитых демократий, в которых, если верить слаженному хору, подобные происшествия не просто часто случаются, но и являются не просто легитимными, но и нормальными. Конечно, фирменная шизофреничность такой позиции в очередной раз становится очевидной: ведь вы же, вроде, против, западных практик (со всей этой "ювенальной юстицией", будто бы все усиливающийся надзор государства за детьми и родителями определяющей), а тут киваете на них в оправдание наших родных, но это лоялистов наших "скреп" не смущает.

ОК, вступление затянулось. Как водится, я сосредоточусь на Великобритании - и не случайно: именно в означенном духе на местном материале высказался в своем широко читаемом фейсбуке популярный (и почему-то не только у лоялистов) лондонский юрист Дмитрий Гололобов, человек, можно сказать, знаменитый, с известной предысторией, да и автор незаурядный и широко привечаемый даже в либеральных российских СМИ. За годы написания разнообразных текстов, иногда житейски-саркастических, а часто вполне серьезных и резонансных, он достиг большого искусства в камуфляже обусловленных личностными взглядами (которые где-то между взглядами гораздых его статусы лайкать Максима Соколова и Александра Баунова - ближе к первому) или идеологическими причинами выводов чисто юридическим флером, который, будто бы, не оспоришь. Наверное, самый показательный пример - статья на Карнеги "Возможность и приговор: что означает доклад по «делу Литвиненко»". Если кто не читал - очень советую прочитать этот анализ будто-бы остающегося в рамках своей профессиональной специализации эксперта. На самом деле работающего на выгодную властям весьма лукавую интерпретацию политического толка.



Итак, цитирую статус г-на Гололобова:

«Кровавый режим наложил свои лапы на десятилетнего ребенка» - написали в священном ужасе почти все СМИ (теперь уже точно - в Гаагу!!). В Москве на Арбате задержан за чтение стихов Шекспира (!!!) 10-летний мальчик. С ним и его родителями разбираются в местном ОВД. И слава Богу, что задержан. Наконец-то у нас полиция еще хоть что-то кроме «крышевания» делает. Мальчика бы ровно также задержала и лондонская полиция. И полиция любого цивилизованного города. Во-первых, в Британии, например, десятилетние дети не должны шляться в одиночку. За это родителей «на раз» не только оштрафуют, но и лишат родительских прав. За год, за оставление ребёнка одного в Британии арестовывают приблизительно 500 родителей. Во-вторых, ребенка могла легко эксплуатировать какая-нибудь преступная группировка. А потом бы СМИ написали, что «всем же плевать». А то, что ребёнок плакал и кричал - вина только оставивших его родителей. Так что полицейским надо однозначно объявить благодарность.

Один из первых откликнувшихся решил уточнить: "Надеюсь этот текст был иронией". На что автор заверил его, что "Ни на пенс, ни на копейку. Чистое право". Вот и давайте посмотрим более пристально на это самое "чистое право". Я, конечно, не юрист, но жизнь в Альбионе худо-бедно себе представляю, и к тому же постараюсь не быть голословным.

1. Действия полиции. Тут все просто. Сентенции "Мальчика бы ровно также задержала и лондонская полиция. И полиция любого цивилизованного города." и "Так что полицейским надо однозначно объявить благодарность." - чрезвычайно далеки от британской действительности. Это просто неправда. "Благодарность"! Можно точно сказать, что у таких британских полицейских возникли бы чрезвычайно серьезные неприятности на фоне вселенского скандала. Тем более, в ситуации в общественном месте - на High Street, днем, в присутствии значительного количество свидетелей и видеоматериалов (а не в каком-либо скрытом от глаз публики ночном притоне криминального типа). Я бы хотел увидеть ссылку на британский эпизод с насильственным задержанием ребенка, аналогичный по своей сути московскому. С рассуждениями о его типичности.

Не думаю, что г-н Гололобов поможет со ссылкой (релевантной обстоятельствам). Потому что любому, знакомому с реалиями здешней жизни ясно, как могли бы вести себя полицейские, увидев в общественном месте ребенка, декламирующего стихи. Если есть сомнения, что ребенок - один, то да, их обязанность подойти и вступить с ним в разговор. Очень вежливый. Самое первое - связь (например, по телефону) с родителем или иным опекуном, а если таковой неподалеку и тут же нарисовался лично (как в данном случае), то дальнейший разговор уже с ним. Если ребенок просто читал стихи (сколь угодно громко), то на этом сюжет заканчивается, это его право практически везде (более подробно - ниже). Если попутно собираются деньги, и это незаконно (подробности ниже) - то опять же, разговор будет со взрослым, а ребенка можно попросить прекратить свою декламацию или убрать сумку для денег.

Не послушается (что крайне маловероятно - 10-летний ребенок, тем более вполне интеллигентный, как в данном случае - подозрений даже на бездомность, не говоря о воровстве, наркотиках или сексуальной эксплуатации и близко не могли возникнуть - понимает, как вести себя с представителями власти) - что ж, спокойно и терпеливо убеждать, вызывать специалиста по детям и т.д. Если есть очень (sic!) веские подозрения, что ребенка крышует криминальная сеть, дома у него нет и нет иного выхода, кроме как доставить его в отделение полиции или иное подходящее по закону место, то эта проблема так или иначе решается, без насильственных эксцессов. При этом арест взрослого в такой ситуации возможен только в случае его (взрослого) насильственного поведения. А так - личность будет установлена, через какое-то время этот взрослый получит письмо с описанием дальнейших действий касательно него или ребенка.

При этом полицейские физически пальцем ребенка не тронут. Буквально, а не фигурально! А уж любые насильственные действия допустимы только в случае, если ребенок представляет непосредственную опасность окружающим или себе самому. Чего в разбираемом случае и близко не наблюдалось. Все это Гололобову, без сомнения, известно. Почему же он наводит тень на плетень?

2. "Попрошайничество". Вообще, это любопытный сюжет, столь многим заслонивший горизонт. В процитированном статусе этого термина нет, но в комментах (с подачи моего любимого патентованного тролля Юрия Аммосова) он возник и далее активно обсуждается как нечто само собой разумеющееся и оправдывающее все. Юристу Гололобову, несомненно, известна разница между терминами (в том числе, использующимися в законодательстве) "begging" (выпрашивание милостыни) и "busking" ("Street performance or busking is the act of performing in public places for gratuities" - уличное исполнение в разных жанрах искусства за вознаграждение), но он это знание не обнародует. Begging в Британии относится к нелегальной деятельности, однако по давно сложившейся практике, если просящие подаяние не наглеют и не лезут на рожон, то на них полиция закрывает глаза. Так что в том же Лондоне можно увидеть немалое количество лежащих на подстилках бездомных ("sleeping rough"), которым прохожие бросают монетки.

Busking - деятельность легитимная и регулируемая актами местных властей. Гололобов пишет в одном из комментов:

"А вы видели, как от ужаса кричат цыганята, когда их ловят с наркотой, скажем. Или просто воришки - прямо кажется что полицейски их режет по кускам. Даже в нашей тихой Англии. А то, что ребенко кричал - так это, извиняюсь, проблема родителей, которые не понимают, что на Арбате нельзя вот так просто стихи почитать. У нас тоже нельзя ребенку почтитаь стихи перед Букингемским дворцом и много еще где - сразу заберут. Есть масса мест - например, в Гайд-парке, где офицально можно - хоть весь день читай, никто и слова не скажет."

Поразительное высказывание, вводящее тех, кто not in the know, в заблуждение. Оставляя за пределами разговора "цыганят с наркотой" (к нашему сюжету отношения не имеющих), замечу сразу: касательно запретов/разрешений написана неправда.
"почитать стихи перед Букингемским дворцом и много еще где" (если не просить денег) - можно, и за это не "заберут". Как известно любому, знакомому с лондонской (и вообще английской) жизнью, дети (и многие взрослые) очень часто ведут себя чрезвычайно непосредственно, и чего только на улицах (и вообще в публичных местах, например, в ресторанах) не вытворяют. На чтение стихов, даже и перед Букингемским Дворцом, никто (кроме тех счастливцев, которым повезло оказаться в радиусе нескольких метров) и внимания не обратит, что относится и к многочисленным в этом заполненном народом месте полицейским. Можете и под гитару петь, что опять же молодежь часто и делает - ради Бога. Такого рода художественная самодеятельность разрешена практически везде. Не говоря о мало-высоко-художественных детских (или, увы, взрослых подвыпивших) криках. И это всем известно, ибо такова просто-напросто ткань здешней жизни. Известно всем, кроме нашего знаменитого эксперта-юриста, много лет живущего в Лондоне.

Что касается busking в более строгом смысле слова (т.е. со сбором денег за выступление), то и здесь законодательство очень либерально. Гайд-парк и прочие особые места, где, как выражается Гололобов, "официально можно" - совершенно нерепрезентативны. Можно (как гласит практически любое регулирование местных властей) практически везде при условии соблюдения разумных требований (есть места, где не стоит перегораживать движение, заглушать ревом волынки все звуки в километровой окрестности - частый случай на Трафальгарской площади - и прочий вполне здравый смысл должен действовать). Уж точно на всех High Streets (подобных Арбату - улиц, где люди делают шоппинг, закусывают и вообще фланируют - их в каждом лондонском, и не только лондонском, районе немало, именно там и есть смысл выступать). Если кого интересуют детали, то советую заглянуть, например, на специальный сайт BUSK IN LONDON (который, между прочим, "supported by London Mayor").

Там, в частности, можно узнать, где именно запрещена эта деятельность. Таких мест очень мало. В частности, это лондонский Сити (Square Mile), где можно (sic!) выступать, но не за деньги. Ограничения обычно связаны с местами частного владения (но и там многое можно). Замечу, что разрешение артистам, вообще говоря, не требуется (есть исключения - например, метро). А вот тем, кто выступает с благотворительными целями (или просто собирает деньги на благотворительность) нужна специальная busking license (выдается без проволочек местными властями).

Что важно для нашего сюжета: дети до 14 лет заниматься busking не могут (кроме как в составе группы, выступающей со сбором денег для charity - при этом в группе всегда будут взрослые). Так что в Лондоне полицейские выступление за деньги арбатского мальчика попросили бы прекратить. Как - см. п. 1 выше. А без денег ему было бы позволено продолжить. Тут стоит для полноты картины упомянуть, что согласно статусному адвокату Кучерене "полиция не смогла изъять и правильно оформить деньги, которые якобы собирал мальчик — то есть, доказать то, что именно попрошайничал, стало невозможно".

3. Дети без взрослых. Г-н Гололобов авторитетно заверяет:

"в Британии, например, десятилетние дети не должны шляться в одиночку. За это родителей «на раз» не только оштрафуют, но и лишат родительских прав. За год, за оставление ребёнка одного в Британии арестовывают приблизительно 500 родителей."

Еще в одном статусе продолжает эту тему так: "Че толку спорить со мной по поводу мальчика – вот спорьте с мудрой The Telegraph – итак, отрывки из статьи от 2015 года «Arrests for leaving kids home alone made every day. Cases involved children aged from just a few weeks to 14 years old» [Аресты за оставления детей одних дома происходят каждый день, включая детей, которым всего несколько недель до 14 лет]". И дает ссылку на материал в Telegraph.

Это тот случай, когда факты (приведенные в указанном материале) правдивы, но подача в контексте обсуждаемой истории делает эту правду лукавой. Для начала давайте разберемся, что значит "дети не должны шляться в одиночку". Любой, кто бывал на улицах английских городов (не говоря о сельской местности, где нравы в этом смысле еще проще), подтвердит: масса детей весьма нежного возраста идут в школу или из школы (едут на велосипеде или на автобусе), играют на улицах и в парках - и взрослые вовсе не всегда их сопровождают. И это понятно - даже 10-летний ребенок не может постоянно быть сопровождаем родителями - хотя бы потому, что те могут быть на работе, да и потому, что должен привыкать к разумной самостоятельности. Это правда, что в былые времена свободы у детей было много больше. Но неправда, что сейчас ее вовсе нет. Все очень сильно зависит от личности ребенка, специфики его воспитания, района проживания и прочих очевидных вещей, и законодательство этому здравому смыслу следует.

Обратимся же к законодательству. Цитирую официальный документ с само-говорящим названием на официальном сайте: "The law on leaving your child on their own:

"The law doesn’t say an age when you can leave a child on their own, but it’s an offence to leave a child alone if it places them at risk."

Перевод: "Закон не говорит, в каком возрасте ребенок может быть предоставлен сам себе, но будет правонарушением оставить его одного, если имеется риск".

Т.е. закон не о том, можно или нельзя ребенка определенного возраста оставлять одного. А о том, есть ли в этом для него риск. Вот это принципиальное обстоятельство г-н Гололобов полностью опускает.

Или более подробно (прошу простить, не буду переводить):

"There’s such a wide variation in the rate that children mature that it would be almost impossible to come up with a “one size fits all” law. Instead, the choice is left to parents. They know their children best and can use their own judgement. That’s not to say that there are no laws on leaving children home alone. Under the Children and Young Persons (England and Wales) Act 1933, the Children and Young Persons (Scotland) Act 1937 and the Children and Young Persons (Northern Ireland) Act 1968, parents and carers can be prosecuted for neglect. This means that they can be fined or sent to prison if they are judged to have placed a child at risk of harm by leaving them at home alone, regardless of where in the UK the child lives."

Процитированное общее положение детализируется и объясняется на специализированных ресурсах, таких как Child Law Advice (Registered Charity; provides specialist advice and information on child, family and education law) и The National Society for the Prevention of Cruelty to Children, там можно найти массу рекомендаций и описаний конкретных ситуаций. Обсуждаются они и в прессе (для примера: "Would YOU leave a child as young as 12 home alone for the day? Some mums do - but say it's perfectly legal and character building"). Например, такие следующие из здравого смысла общие положения:

- children under 12 are rarely mature enough to be left alone for a long period of time
- children under 16 shouldn’t be left alone overnight
- babies, toddlers and very young children should never be left alone


Гололобов правильно указывает: "За год, за оставление ребёнка одного в Британии арестовывают приблизительно 500 родителей". Но так ли уж велика эта цифра? Для страны с населением 60 миллионов, в которой достаточно неблагополучных семей и легкомысленных родителей, цифра на самом деле скромная - при том, что исключить "эксцессы исполнителей" из социальных служб нельзя (рискну предположить, что в России она должна быть выше). Но дело не в цифре, а в том, за что именно родители привлекаются к ответственности. Сам же Гололобов упоминает некоторые случаи (я дам для каждого свою ссылку с комментарием):

"Birmingham mother left children home alone to fly to Australia": мамаша отправилась в Австралию на 6 недель, оставив дома одних трех детей (возраст: 3, 6, 14 лет);

"Partying mums who left kids home alone sentenced for neglect": две мамаши каждый день ходили на вечеринки, оставляя дома детей 6 и 7 лет на более чем 5 часов;

"Brecon mother, 20, jailed for leaving baby home alone"): одинокая мать каждый день ходила выпивать, оставляя дома 15-месячного ребенка;

"Dad: I was arrested for leaving my daughter in the car": папа оставил двухлетнюю дочь в машине на 5 минут и отшел в аптеку; его было осудили за child neglect, но он (будучи сам по профессии "семейным адвокатом") успешно оспорил приговор - в то время, как развеселые мамаши получили тюремные приговоры, но с отсрочкой.

А теперь вопрос: какое отношение имеют эти случаи к происшествию на Арбате? Ответ: практически никакого - они чрезвычайно далеки по всем параметрам (включая, в первую очередь, оставление ребенка в опасности). Зачем Гололобов их (как и вообще тему "оставления ребенка") педалирует (вот и его комментаторы взволновались - например: ""за оставление ребенка одного", родителей АРЕСТОВЫВАЮТ - в год 500 родителей. Офигеть"), к чему вообще эта дискуссия, очень слабо связанная с сущностью обсуждаемого инцидента? Возможно, к тому, что эта суть в том, что полиция действовала непрофессионально, жестоко и явно превысила свои полномочия, и эту суть хочется закамуфлировать. И что остается достоверного в авторитетном высказывании лондонского юриста? Практически ничего, по всем пунктам.

4. Кстати, о Гайд-парке. Когда-то у меня был пост "Путин о британском законодательстве и лондонской полиции", в котором я цитировал широко тогда прозвучавшие слова президента Путина, в частности:

"Что говорит действующее законодательство о марше? Нужно получить разрешение местных органов власти. Получили? Идите и демонстрируйте. Если нет — не имеете права. Вышли, не имея права,— получите по башке дубиной. Ну вот и все!... Вот в Лондоне определили место. Где нельзя, бьют дубиной по башке. Нельзя? Пришел? Получи, тебя отоварили. И никто не возмущается!"

Под местом в Лондоне президент, кажется, понимал именно (и только) Гайд-парк.

Тогда я задавался вопросом: "любопытно, каким образом такие представления сформировались... Или все проще: он просто гонит пургу, зная, что никто его утверждений в более-менее массовых СМИ не оспорит, по телевидению репортажа из Лондона с разбором тамошней ситуации в контексте его высказываний не последует, а сама лексика "отоварить... дубиной по башке" беспроигрышна в смысле привлечения симпатий значимого для него электората, составляющего к тому же (как ему, надо полагать, докладывают) большинство населения? В любом случае, надеюсь, что он не станет (во время какой-нибудь встречи на высшем уровне) просвещать своего британского коллегу относительно обсуждаемых британских реалий, случись связанному с ними вопросу всплыть. Ведь можно попасть в неудобное положение."

А теперь думаю: а может, вот таких экспертов, как наш юрист, советники Путина читают, а затем ему докладывают. Но в отличие от Путина, наш автор не столь защищен изолирующей броней: по крайней мере в соц-сетях пока достаточно людей, чтобы эту картину мира оспорить. Дмитрий Гололобов - персонаж и автор популярный (сарказм ему особенно удается, особенно профессионально окрашенный: "Советы опытных адвокатов: как только вас задержал полиция сразу начинайте читать монолог Гамлета и кричите «Мама!»"). Вот и этот его статус получил более 800 лайков и был расшарен около 70 раз (и много раз адепты московского полицейского позитива вставляли его в свои комменты - видел у той же Наринской, и не только) - как экспертное свидетельство, что действия российской полиции вполне такие же, как и в похожих обстоятельствах британской. Что есть ложь. Зачем г-ну Гололобову, юристу вроде бы состоявшемуся и преуспевшему в новой стране, нужна эта манипуляция? Неужели репутация ничего не стоит?

Возможно, ответ в свежей заметке на Форбсе под названием "Лондонский сиделец: российские власти сняли обвинения с экс-юриста ЮКОСа Дмитрия Гололобова". Цитирую:

"Как стало известно Forbes, с экс-юриста нефтяной компании ЮКОС Дмитрия Гололобова российские правоохранительные органы сняли обвинения. Об этом Forbes рассказал источник, близкий к акционерам ЮКОСа, и это же подтвердил сам Дмитрий Гололобов. «Насколько можно верить СК, ГП (Следственному комитету и Генпрокуратуре. — Forbes) и «Интерполу», да. Об истинных причинах я, боюсь, никогда не узнаю, но обвинения снимают либо в случае утраты человеком реальной опасности, либо если оно абсолютно бесперспективно. В моем случае это было просто выгодно РФ», — рассказал Гололобов. В СК и Генпрокуратуре оперативно не ответили Forbes. Сейчас в базе Интерпола фамилии Гололобов нет.

Представитель Михаила Ходорковского Кюлле Писпанен сообщила, что ни она, ни другие вменяемые люди не будут комментировать ничего, связанного с Гололобовым... В прошлом году стало известно, что Дмитрий Гололобов дал показания в американском суде против бывших владельцев нефтяной компании. Его заявление приобщили к делу адвокаты White & Case (которые представляли интересы Российской Федерации)... Россия позиционировала показания Гололобова как «критически значимые» для прояснения «незаконного и коррупционного приобретения ЮКОСа... Гололобов утверждал, что показания дал абсолютно добровольно."


Приложение. Несколько фейсбуковских текстов, которые я считаю значимыми для понимания этой ситуации.

  • Anna Narinskaya: "МАЛЬЧИК КАК ЖЕРТВА ОТНОШЕНИЯ К "ЛИБЕРАЛЬНОЙ ОБЩЕСТВЕННОСТИ"
  • Владимир Демчиков: "Бессмысленно разговаривать с людьми, оправдывающими действия полиции во время задержания пацана..."
  • Олег Козырев: "В истории с ребенком, задержанным за то, что читал Гамлета, есть еще одна важная деталь - это ... Арбат"
  • Николай Клименюк: "Потрясающе, конечно, как много мы уже знаем про семью мальчика ... и как мало - про ментов, которые уволокли его в отделение".

    P.S. Ну и прекрасное - от властей: "Вице-спикер Госдумы Неверов назвал ситуацию с задержанием мальчика в Москве «сто процентов подготовленной провокацией»

    Аквариум - Коммунисты мальчишку поймали

  • Tags: , , ,
    Музыка: Аквариум - "Треугольник"

    114CommentReplyПоделиться

    think2014xx
    think2014xx
    Вс, 28 май, 2017 19:37 (UTC)

    И не лень было всякую ху...писать.Демогог..Крым наш главное.В России все хорошо,а неудачники и шавки пусть отрабатывают деньги заокеанских фондав типа Сореса..Много таких типа обиженных властью и страной
    сейчас стало..


    ReplyThread
    oude_rus
    oude_rus
    Maxim Pshenichnikov
    Вс, 28 май, 2017 19:49 (UTC)

    // чрезвычайно далеки от британской действительности. Это просто неправда.//

    эээ... почитайте сегодняшний пост Вадима Смоленского.


    ReplyThread
    valchess
    valchess
    Англофил
    Вс, 28 май, 2017 20:05 (UTC)

    Спасибо - я почти жж не читаю, хотя к Вадиму изредка захожу. Но мог пропустить. История, конечно, добавляет объема. Но она, все-таки, о другом (как и сам Вадим пишет в конце). Эксцессы социальных служб случаются, некоторые получили паблисити. Это безобразие, с которым можно бороться только ситуативно, рассчитывая, что разберутся (как и случилось у Вадима). Но полицейского насилия к ребенку не применялось, а именно об этом - мой основной point.


    ReplyThread Parent Развернуть











    wallvlad
    wallvlad
    wallvlad
    Вс, 28 май, 2017 20:00 (UTC)

    в центре лондона ребёнок бы резко был подвергнут аресту за попрошайничество,а визгливая "смотрящая" пошла бы с ним. далее: на реальных родителей,не взирая на их арт-загадки и тайны,навесили бы сотенные в фунтах штрафы,а "смотрящая" огребла бы построже. и без никакого снисхождения главное! ведь кансил/райсовет и райисполком в одном флаконе/ на такой эвент-перформанс разрешений не давал. британский фунт сегодня в районе 1 к 75 рублям РФ.


    ReplyThread
    valchess
    valchess
    Англофил
    Вс, 28 май, 2017 20:08 (UTC)

    Приходится заключить, что это Ваши фантазии. Не поддержанные фактурой. Знаете реальную историю, подтвержденную документально - дайте ссылку.


    ReplyThread Parent Развернуть






    wallvlad
    wallvlad
    wallvlad
    Вс, 28 май, 2017 20:06 (UTC)

    в Европе много ловкачей,стригущих лохов на деньги,но в их аксессуарах не может быть детей, ибо это строгая статья и отсидка. используются трогательные собачки и другой не обременительный реквизит. дети в попрошайничестве исключены, ибо это статья и отсидка реально.


    ReplyThread
    reader59
    reader59
    reader59
    Вс, 28 май, 2017 21:30 (UTC)

    кино посмотрите, которое "длинный" вариант. там на самом деле все нужное для анализа, кроме самого начала разговора, которое и не важно. вы явно его не видели.
    и подумайте, что бы вы сами делали с девятилетним беспризорником, исполняющим на центральной площади неважно какого города "жалостливую" (наплевать, что это Шекспир - за что подают, то и исполняет), не сознающемся, где у него папка с мамкой, и отказывающимся идти в машину.
    а чего в кино не увидите, так домыслите сами, исходя из принципа презумпции невиновности, который на ментов распространяется в полной мере.
    вы же, вроде, цивилизованный человек.
    стыдно.


    ReplyThread
    wallvlad
    wallvlad
    wallvlad
    Вс, 28 май, 2017 21:36 (UTC)

    в кадре три офицера полиции.один из них милая дама,на высоковатом на мой взгляд каблуке. а теперь: ни один суд мира не может пойти против действий и показаний этих офицеров. ну и что,что они были не ловкими не киношно-голливудскими?


    ReplyThread Parent Развернуть



    wallvlad
    wallvlad
    wallvlad
    Вс, 28 май, 2017 21:30 (UTC)

    что-бы "добить эту страну". в uk ты можешь бесконечно придуриваться с коммерческими банковскими кредитами и бесплатными ай-фонами разными. но не дай бог появится "коммерческое использование детей", тут уж ни один самый сонный заседатель в суде тебя не поймёт демонстративно.


    ReplyThread
    drraug.dreamwidth.org
    drraug.dreamwidth.org
    drraug.dreamwidth.org
    Пн, 29 май, 2017 06:56 (UTC)

    ага, то-то их в школах постоянно привлекают для fundraising activities. Знаток, е-мое.


    ReplyThread Parent

    pivosokol
    pivosokol
    pivosokol
    Вс, 28 май, 2017 21:41 (UTC)

    > зарубежному опыту, причем развитых демократий

    > Как водится, я сосредоточусь на Великобритании - и не случайно


    Всё приехали. Великобритания стала демократией. Считаю, Вам нужно больше читать учебников по географии и истории.


    ReplyThread
    psyhologica
    psyhologica
    psyhologica
    Пн, 29 май, 2017 00:30 (UTC)

    Нет, конечно, Британия не демократия, а ваша родная Северная Корея демократия, и земля плоская вдобавок


    ReplyThread Parent


    janez
    janez
    Mrs. Average
    Вс, 28 май, 2017 22:13 (UTC)

    У меня было впечатление, что господин Гололобов сделал с Лондоне мастерс на юридическом факультете, но практики никакой не имел, и, соответственно, чартер не сделал, и "лондонский юрист" - слишком шикарный для него титул.


    ReplyThread
    valchess
    valchess
    Англофил
    Вс, 28 май, 2017 22:39 (UTC)

    Нет, он сделал" много больше, включая PhD и занимает несколько нерядовых позиций в разных структурах (можно посмотреть его linkedin) - хотя я не в курсе его реальной практики.


    ReplyThread Parent Развернуть




    psyhologica
    psyhologica
    psyhologica
    Пн, 29 май, 2017 00:29 (UTC)

    Отлично, спасибо за грамотный разбор.


    ReplyThread
    Veter from the north
    Veter from the north
    Пн, 29 май, 2017 02:15 (UTC)

    вот еще один чел, который по Фрейду ставит тег "пропаганда".
    да, мы знаем, что ваша цель - пропаганда.
    годится любой, даже высосанный из пальца, как этот, повод.
    судя по занудству и длине простынки текста - обиженка-неудачник, в жизни ничего не добившийся.
    и во всем виноваты, конечно, не ваши лень и бесталанность, а кровавый режЫм, ага.
    и никогда-никогда ничего подобного не может произойти в идеальной западной демократии, на которую вы неистово молитесь.

    ну забодали уже, честное слово, озабоченные и проплаченные.


    ReplyThread
    pharmazevt
    pharmazevt
    pharmazevt
    Пн, 29 май, 2017 03:19 (UTC)

    Стало быть, то, чем занимался обсуждаемый мальчик, в Великобритании является-таки нарушением закона. Спасибо, что разъяснили. И если бы к такому малолетнему, читающему на улице стихи и собирающему деньги (в чём признался его отец) подошли полицейские, неужели они не поинтересовплись бы, кто он, откуда, где его родители, а при отказе отвечать не пригласили бы его пройти в отделение полиции? И что бы они стали делать, если бы мальчик начал истерично визжать, а прохожая дама - с криками и руганью отпихивать полицейских от него?


    ReplyThread
    neoptolem
    neoptolem
    neoptolem
    Пн, 29 май, 2017 03:34 (UTC)

    Ну вам же объяснили, что его бы пальцем не тронули)))
    Вызвали бы соцработников и те бы тронули.


    ReplyThread Parent









    v_dokumentiki
    v_dokumentiki
    Ваши Документики
    Пн, 29 май, 2017 05:33 (UTC)

    Только человек с таким уродским дизайном ЖЖ мог напесать столько букв, сколько не может прочетать никто, даже Чак Норрис!


    ReplyThread

    (Anonymous)
    Пн, 29 май, 2017 12:11 (UTC)

    Билят,служивые уже старину Чака подтягивают, под свой говенный креатифф. Совсем обнаглели,уже читать им лень,серут не читая.


    ReplyThread Parent
    labas
    labas
    Игорь Петров
    Пн, 29 май, 2017 06:10 (UTC)

    Пост Ваш на 75% посвящен дискуссии с Гололобовым, которая явно выходит за рамки обсуждения конкретного случая.

    По сути же дела важны две детали, которые Вы указали:

    1) дети до 14 лет заниматься busking не могут
    2) полиция не смогла изъять и правильно оформить деньги, которые якобы собирал мальчик (т.е. деньги в московском сюжете присутствовали, их только не смогли оформить).

    Собственно, мне нет особого дела до действий московской полиции, не буду их оправдывать, запросто соглашусь, что они были, мягко говоря, неуклюжими. Но меня во всем этом сюжете задели именно фантазии юзеров фейсбука про Запад, на котором все якобы иначе (речь именно об отношении к публичным выступлениям детей в центре города с собиранием денег).
    На мой взгляд, к примеру, в Мюнхене все было бы примерно также с двумя отличиями:
    1) более мягкое отношение полиции
    2) существенно больше последующих неприятностей для родителей

    Но и по первому пункту могут быть варианты: в случае отказа подчиняться или попытки бежать, и насилие бы было применено. Ну и вообще, на какого полицейского нарвешься, вот комментарий из фб:
    Мюнхенцы, наверно, пропустили или забыли прошлогоднюю историю с девочкой из Севастополя, игравшей на улице на скрипке. Цель та же - выработать привычку к незнакомой аудитории. Развитие ситуации то же: полиция, оскорбления, ор на мать... Результат: ребенок - к 11 годам лауреат множества конкурсов - не мог даже в руки скрипку взять.


    ReplyThread
    drraug.dreamwidth.org
    drraug.dreamwidth.org
    drraug.dreamwidth.org
    Пн, 29 май, 2017 07:00 (UTC)

    комментарий из фб - это очень авторитетный и достоверный источник, спасибо вам большое.


    ReplyThread Parent Развернуть


















    luxs135
    luxs135
    luxs135
    Пн, 29 май, 2017 06:37 (UTC)

    Похоже на правду но есть вроде ограничение на busking 14 годами.
    Хотя на праздники типа "зравствуй оконо" все кладут на это ограничение, и массовых арестов я не видел.


    ReplyThread
    valchess
    valchess
    Англофил
    Пн, 29 май, 2017 08:21 (UTC)

    Об этом ограничении явно упомянуто в тексте. Но суть дела вообще не busking.


    ReplyThread Parent
    ivankravtsov
    ivankravtsov
    vantus_1
    Пн, 29 май, 2017 06:51 (UTC)

    До конца, извините, не дочитал. Юрист троллит и намеренно не комментирует методы задержания -явно не соответствующие закону о полиции, но он прав относительно факта. Вы правы относительно методов в т.ч. в Англии, но не правы относительно факта. Т.е. нет - попрошайничество детей или подозрение на него (а оно в данном случае обоснованно) и в Англии привело бы к задержанию в т.ч. взрослого появившегося рядом, так как уголовной ответственности подлежит именно он. Но само собой совершенно другими методами, не оставляющими сомнений в том, что полицейские сами в курсе того, как они ОБЯЗАНЫ действовать по закону.


    ReplyThread
    Vladimir Zelenskiy
    Vladimir Zelenskiy
    Пн, 29 май, 2017 06:57 (UTC)

    Госдепутки до сих пор стараются историю с ребенком, попрошайничавшим под "патронажем" сожительницы отца, представть как "зверства властей", запрещающих "публичное чтение стихов" (а не использование несовершеннолетних для сбора милостыни).

    Ни чести, ни совести, ни ума - таков девиз нашей оппа-зиции.


    ReplyThread
    porocenok
    porocenok
    porocenok
    Пн, 29 май, 2017 08:16 (UTC)

    На видео полиция достаточно жёстко хватает мальца за шкирку (ни о чем не спрашивая и не желая разбираться в происходящем)
    и волочет в сторону полицейской машины.
    Так должно быть? Нет. А всё остальное - просто бла-бла.

    Для сравнения (не британской, немецкой полиции): будут не менее 10 минут стоять и терпеливо выяснять все подробности - кто такой, откуда, адрес проживания, имена родителей, если знает наизусть телефон - продиктует (больше половины детей знают телефоны родителей, хотя бы один из номеров к 8 годам). Потом по мозгам утюжить с нотациями ещё минут 5 будут стоять и учить - что положено и что не положено.
    За шкирку волоком тянуть точно не будут.
    Кстати, нашим тоже не мешало бы прописать чёткие инструкции по этому поводу.


    ReplyThread Parent Развернуть

    cucundra69
    cucundra69
    cucundra69
    Пн, 29 май, 2017 07:05 (UTC)

    Спасибо,очень грамотный разбор полета.))


    ReplyThread
    jozhin
    jozhin
    Пн, 29 май, 2017 08:07 (UTC)

    Дисклеймер: я не оправдываю полицейскую брутальность. Ни в какой стране.

    По поводу попрошайничества. За 26 лет в Израиле, насколлько я помню, я не видел ни одного десятилетнего (т.е. даже не подростка) ребенка, собирающего милостыню. При этом взрослых нищих у нас много, страна не очень богатая, а климат жаркий. И музыкантов на улицах хватает. Но десятилетних нет.
    У меня есть сильное подозрение, что в людном месте в нормальном районе достаточно быстро прореагируют прохожие. Попробуют выяснить, что происходит, и, если выяснить не получится, могут вызвать полицию. Но правда у нас к полиции относятся не по понятиям.
    Судя по рассказам знакомых про Канаду, если выяснится, что чей-то ребенок десяти лет собирает с согласия родителей под тайным надзором мачехи (??) милостыню на мороженое в качестве подработки - у родителей будут очень серьезные проблемы немедленно. Буквально прямо сразу. Причем полицию вызывут обычные люди. А в Англии как дела обстоят? Просто монетку кинут мальчику и спокойно дальше пойдут?

    По поводу интеллигентного вида мальчика. Вообще-то во-первых это никаким образом не смягчающее обстоятельство.
    Можно попробовать поставить себя на место полицейского (чисто гипотетически, если не исходить из презумпции их нечеловеческого злодейства). Если полицейский видит одинокого десятилетнего ребенка, явно попрошайничающего (рядом с ребенком сумка с милостыней), он просто обязан поинтересоваться, что происходит. Если ребенок интеллигентный, ситуация с точки зрения полицейского более странная. Подчеркну - речь не о ребенке, просящем денег на автобус; и не о ребенке на подтанцовке во взрослой уличной музыкальной группе. Речь о ребенке, собирающем милостыню в одиночку и довольно уверенно, т.е. скорее всего не в первый раз.
    А если ребенок отвечать отказывается и начинает истерить? Что полицейскому делать - плюнуть и оставить ребенка в покое? В надежде, что само как-то разрешится?


    ReplyThread
    valchess
    valchess
    Англофил
    Пн, 29 май, 2017 08:24 (UTC)

    >Дисклеймер: я не оправдываю полицейскую брутальность.

    Вы оправдываете. И не только "брутальность".


    ReplyThread Parent Развернуть





    graf_voldemar
    graf_voldemar
    graf_voldemar
    Пн, 29 май, 2017 08:39 (UTC)

    Дизайн у вас - просто вырвиглазка.


    ReplyThread
    valchess
    valchess
    Англофил
    Пн, 29 май, 2017 08:45 (UTC)

    Много лет никто не жаловался. Не знаю, что изменилось, в любом случае, я практически ушел из жж. Или дело не в дизайне, а в содержании, которое раздражает?


    ReplyThread Parent Развернуть

    Masha Drits
    Masha Drits
    Masha Drits
    Пн, 29 май, 2017 08:56 (UTC)

    Тут во всей этой истории есть один важный момент - это сами полицейские с Арбата. Кто там часто бывает, может видеть одну интересную деталь - вся торговля с рук (и, очевидно, нелегальная) идет в непосредственной близости от опорного пункта полиции прямо за м. Смоленская. Торгашей этих полиция не трогает, чувствуют они себя вполне вольготно. Вероятно, мальчика восприняли как "не местного", стоящего там, где он стоял, без необходимых договоренностей. Отсюда и жесткое задержание, чтобы родители были посговорчивее.

    И таки сумка для "пожертвований" была или нет? Тоже ведь важно - попрошайничал или просто стихи декламировал?


    Edited at 2017-05-29 09:36 (UTC)


    ReplyThread
    Лола Виноградова
    Лола Виноградова
    Лола Виноградова
    Пн, 29 май, 2017 09:34 (UTC)

    Все правильно написали, уважаемый автор, полиция выглядела вообще не айс. Мачеха, конечно, подлила скипидара в огонь - зачем она упорно представлялась знакомой, непонятно. Мне кажется, будь она более адекватна, можно было бы договориться... но это уже из другой оперы, на тему "все мы люди, и полиция тоже". И еще, народ, кричащий про недопустимость нахождения детей одних страшно раздражает. Теперь дети, вместо поддержки и надежды - вечная обуза? На вечном выпасе, век свободы не видать. И где в нормативах указано, с какого возраста бэби может гулять один, где и как? Пока ни в каких вроде, слава Богу.


    ReplyThread
    Masha Drits
    Masha Drits
    Masha Drits
    Пн, 29 май, 2017 10:29 (UTC)

    ИМХО, в данном случае все неправы:
    1. Мачеха (или кто она там ему) занимается тем, что в УК РФ называется "Вовлечение несовершеннолетнего в занятие попрошайничеством". Сам мальчик - попрршайничество незаконно. Сумка для денег была, факт попрошайничества на лицо.
    2. Полиция не права по форме, но не по существу. Они пресекали занятие попрошайничеством (что правильно), но действовали грубо - а это уже тянет на превышение полномочий.

    Отдельный вопрос - насколько выборочно полиция борется с попрошайками и незаконной торговлей на Арбате


    ReplyThread Parent Развернуть


    Vasily Vasily
    Vasily  Vasily
    Vasily Vasily
    Пн, 29 май, 2017 09:40 (UTC)

    У каждого храма в стране попрошаек можно автобусами собирать, но почему то их в отделы не увозят. Попрошайки в электоричках ,на вокзалах, перекрестках дорог на долгих светофорах, цыгане с детьми, наши гости с юга с детьми. Както не удалось мне увидеть их задерживаемыми полицией. Это профессионалы.


    ReplyThread
    Masha Drits
    Masha Drits
    Masha Drits
    Пн, 29 май, 2017 10:22 (UTC)

    Вот и я о том
    Тех, кто на Арбате "работает" постоянно, полиция не трогает; более того - в конфликтных ситуациях еще и покрывает.
    А вот этот мальчик и "смотрящая" тетка скорее всего в первый раз там были, и либо создали конкуренцию кому-то, либо просто не сделали нужных договоренностей


    ReplyThread Parent

    Vasily Vasily
    Vasily  Vasily
    Vasily Vasily
    Пн, 29 май, 2017 10:59 (UTC)

    Извиняюсь, пишу тут в первый раз, разбил пост.
    А ведь еще есть "любители": студенты с гитарами в подземных переходах, всякого рода уличные музыканты . Развлекающие прохожих в надежде на кинутую монетку Последние, по моему убеждению , к попрошайкам относятся с большой натяжкой. Понравилось выступление -дал денег, поощрмл тягу к творчеству, не понравилось - прошел мимо.
    Это к тому, что не следует смешивать в кучу.
    Я согласен с тем, что попрошайничать -плохо. А как относится к подработкам детьми мойками машин , да илюбой другой деятельностью детей с целью заработать самим например на велосипед, мяч и т.д.?
    Этот мальчишка , в свои 10 лет пытается заработать знаниями. Повторюсь - знаниями, а не физическим трудом и попрошайниччеством
    Тут отступлю от темы, потому что возникло у меня два вопроса:
    1 . Разве полицеийскими составлен протокол о том что он выпрашивает деньги у прохожих(сравните еготдеятельность с поведением детей циган)
    2 вопрос. Смогут ли
    задерживающие его трое этих полицейских продекламировать хотя бы 10 строк Шекспира?
    Думается мне, что адекватный , взрослый человек, даже не полицеийский при исполнении, заинтересовавшийся , как и почему ребенок один, без видимого сопровождения взрослыми, в первую очередь спросит - где его родители? Мы же видим на видео девушку,назвавшуюся соседкой мальчика ( опустим семейные отношения родителей) Так почему же полицейские отгоняют ее грубейшим образом, с угрозами уголовного преследования и с применением физической силы вместо того чтобы в первую очередь ее опросить, взять контакты родителей. Тем более что она сама хлтела ехать с ними в отдел.
    Это дествительно выглядит похищением ребенка не представившимися людьми в форме полиции, как и заявил отец мальчика.
    Я не силен в нормах закона, регламентирующих обращение с несовершеннолетними, по этому у меня вопрос к людям более сведующим: должнв ли были эти полицеийские составить протокол с привлечением понятых или свидетелей о задержании( находке одинокого на их взгяд ) ребенка? Или же вызвать специалиста по работе с несовершеннолетними?
    Я представить себе не могу, как повел бы себя на месте девушки( мачехи)
    в случае, если бы меня попросили бы соседи приглядеть за их ребенком , а в их отсутствие люди, одетые в форму полиции, но не представляющиеся, попытались бы ребенка уаезти , а меня бы отталкивали от автомобиля с довереным мне рнбенком. Скорее всего меня бы ожидал тюремный срок за причинение , не выполнение и т.д. Я не девушка, но шок и стресс бы испытал в такой ситуации, не знаю как бы я себя повел.
    В общем и целом, просмотрев ролики, сделал для себя вывод - правоохранителей на видео я не увидел, печально.


    ReplyThread
    valchess
    valchess
    Англофил
    Пн, 29 май, 2017 14:59 (UTC)

    Вы задаете разумные и жизненные вопросы. Но, во-первых, ответить на них прямо здесь некому (хотя, конечно, кто-нибудь, сюда зашедший может попробовать), а во-вторых, они во-многом риторические. И ответ при этом прост: потому что так в настоящее время устроена в России жизнь.


    ReplyThread Parent




    sikorski
    sikorski
    sikorski
    Пн, 29 май, 2017 20:43 (UTC)

    Органы вроде ничего лишнего не делали.Все остальное вранье и истерики.можно было без истерик все это разрулить. Сама сказала что знакомая.никаких данных не представила.они просили отойти она на них кидалась. Удивился что ее тоже не сразу за сопротивление не скрутили.Про сути ребёнок был без присмотра раз родителей или роднит нет.сейчас закон такой что одному ему нельзя. С учетом того что он выступал на Арбате скорее всего решили что попрошайка.что все вдруг стали святые? Они работали а кто там виноват или нет уже разбираться будет правозащитники.но исходя из видео виновата в первую очередь мачеха, которая начала истрерить вместо успокоения ребенка и решения проблемы. А если еще и деньги были , то не факт что он не попрошайничал.


    ReplyThread
    valchess
    valchess
    Англофил
    Пн, 29 май, 2017 22:52 (UTC)

    Да, у нас всегда маленький человек (маленький хоть в буквальном смысле, хоть в фигуральном) виноват, а власти и их силовые органы всегда найдут понимание любым своим действиям. Даже если на ровном месте применили насилие к ребенку. Найдут у тех же "маленьких людей", которых еще не отоваривали как следует (а если отоваривали, то так нам и надо, сами ведь виноваты!) и которые заранее согласны на любые репрессии, ведь "органы вроде ничего лишнего не делают" и всегда "можно без истерик все это разрулить". Ну-ну.


    ReplyThread Parent

    valchess
    valchess
    Англофил
    Пн, 29 май, 2017 23:16 (UTC)

    Всеволод Емелин

    Да, мальчики!
    Привела мальчика приемная мать
    Читать стихи на лицемерном Арбате.
    А нынче время такое, что надо не обнимать,
    А всячески уклоняться от объятий.

    Мальчик встал, расправил неширокие плечи
    Полились из уст бессмертные строки
    И невольно вспомнились грозные речи
    Те, что в Ветхом Завете возглашали пророки.

    А вокруг суетились народные массы
    Штурмовали они рестораны и банки
    И цвели всюду сакуры из дешевой пластмассы
    Из китайской синтетики продавались ушанки.

    По бульварам неслись Мерседесы с репризами
    Мол, « Вперед на Берлин!», « Можем и повторить!».
    А ребенок стоял несгибаемым вызовом
    Вопрошая во след им «Быть или не быть!».

    И таким беспощадным разрывом шаблона
    И таким когнитивнейшим диссонансом
    Были эти слова, что посыпались лепестки из нейлона
    С этих сакур поддельных из дешевой пластмассы.

    Тут приблизились стражники, засверкали их сабли
    Задавали в лоб угрожающие вопросы
    Почему исполняется трагедия «Гамлет»,
    А не «Гоп-стоп» и не «Койфен папиросы»?

    И не слушая довода: « Это же дети!»
    Оттолкнув зарыдавшую приемную мать
    Потащили его к арестантской карете
    Мимо праздной толпы повезли распинать.

    И никто не додумался разодрать свои ризы
    Все стояли и делали озабоченный вид
    Типа, что нам до этого? Углубляется кризис
    Скоро нам отдавать ипотечный кредит.

    На Москву надвигалось тревожное лето
    В сизый сумрак младенца уводил конвоир
    Ах, как жаль, что не вставил такого сюжета
    В свои вечные пьесы великий Шекспир.

    А девушка пела в церковном хоре
    Фальшиво сиял лицемерный Арбат
    И только мальчик плакал от горя
    О том, что никто не придет назад.

    Так во все времена, беззащитно и дерзко
    Посреди равнодушного и жестокого мира
    Эти русские мальчики Достоевского
    Упрямо стоят и читают Шекспира.


    ReplyThread