?

Log in

No account? Create an account
Споры о благосостоянии английских сантехников - Albion and Beyond: Russian Anglophile's Observations
Links My official Web page / National Centre for Computer Animation / HyperFun Project / KasparovChess / CrestBook / ChessPro / Daily Dirt / 64 / BBC / Daily Telegraph / Times / National Statistics / IMDb / Искусство кино / Lenta.ru / Полит.ru / Спорт: день за днем / Спорт Сегодня Июль 2017
 
 
 
 
 
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
 
 
 
 
Вт, 3 авг, 2004 12:18
Споры о благосостоянии английских сантехников

И вновь я не смог пройти мимо... Вот здесь была поднята завлекательная тема "Об Англии, профессорах и сантехниках", актуальная ныне и в России. Которая была углУблена в результате участия tiphareth и Вашего покорного слуги. Коль скоро в ходе этой мини-дискуссии были запощены некоторые интересные фактические данные, скопирую основные выдержки и сюда (хотя текст получается ниже принятых у меня стандартов и читать эту смесь русского с английским нелегко).

Итак, автор изначального постинга aabad, ссылаясь на некоторые фактические данные, сделал вывод:

Сравнение с доходами сантехников показывает, что нижняя планка зарплат чинильщиков канализационных труб все же немного ниже верхней планки зарплат профессоров, что позволяет сделать оптимистичный вывод, что наиболее успешные и знаменитые из профессоров Оксфорда все-таки дотягивают по доходам до уровня самых молодых, неопытных и криворуких из британских сантехников.

Вывод абсурдный (возможно, намеренно абсурдный). tiphareth с этим выводом не согласился:

Сантехник получает немного, большая часть денег отбирается компанией, обрабатывающей вызовы. Зато у него стабильная зарплата, даже когда вызовов нет. В результате, сантехник имеет 15-20 тыщ фунтов в год.

Проходивший мимо я не выдержал:

Это, конечно, выдумки. Хотя заработки сантехников очень зависят от района, стажа, типа компании (кстати, все больше self-employed) и вида работ (одно дело - вызовы, другое - оснащение новых зданий), средняя заплата сантехника - 30-40 тыс. фунтов в год. Больше 50 тыс. - это только немногочисленная "элита" в Лондоне и на юге - и в этой профессии она есть. Уже после 2 лет работы можно рассчитывать тысяч на 25-30. Ссылки легко отыскать - честно говоря, мне это делать лень.

Что касается профессоров, то низкие зарплаты в английских университетах - это притча во языцех. Хотя на практике элитные университеты типа Оксфорда изыскивают возможность доплат к базовой зарплате, особенно профессорам, так что не все так драматично.


В ответ получил:

Фуфло, насколько я могу видеть.

http://www.jobsceneuk.co.uk/news.article.asp?articleid=87

It is believed that the promise of earning up to ё60,000 a year had lured the potential students to join the training course.

...A newly qualified plumber can expect to earn around ё18,000 a year, rising to ё25,000 after five years.

http://education.guardian.co.uk/further/story/0,5500,1261326,00.html

But even as they queued outside college yesterday the candidates were handed leaflets explaining that newspaper reports of plumbers earning ?60,000 a year and more did not reflect typical incomes.

The leaflet stressed most plumbers earn between ?18,000 and ?30,000 a year.

> низкие зарплаты в английских университетах - это притча во языцех

Я не знаю, откуда вы берете ваши данные. В Британии в академии платят вдвое больше, чем во Франции, в полтора раза больше, чем в Германии. Я это знаю из первых рук, ибо работал и там и там и там.

В Америке, конечно, платят еще больше, хотя не везде (и там нет бесплатной медицины, детских садов и хороших бесплатных школ, что существенно).


Тут уж и мне пришлось ответить серьезно, с подключением источников:

Фуфло, говорите? Что ж, давайте разбираться. В сети, конечно, любые цифры можно отыскать. Хотя даже если взять Ваши цитаты, и то к ним вопросы напрашиваются. Например, Вы даете из Guardian:

...A newly qualified plumber can expect to earn around ё18,000 a year, rising to ё25,000 after five years.

Вопрос: а после 10 лет? А после 25? Или Вы думаете, что зарплата не растет? Я уже не говорю, что даже эта Ваша цитата плохо сочетается с тем, что вы изначально написали:

сантехник имеет 15-20 тыщ фунтов в год.

Впрочем, цитировать могу и я. Далеко ходить не стал - запустил поиск в той же Guardian. По этому адресу читаем:

Income

After four years' training, a qualified plumber will start on £20,000 at a medium-sized firm. This wage increases with experience, hours worked and the sort of plumbing carried out, with average earnings around £30,000.

Self-employed plumbers earn the most. They can charge up to £90 an hour, and so could potentially rake in £1,000 each week. This obviously depends on demand and hours, but with the current skills shortage expected only to increase, a tradesman can virtually dictate prices.

Some city plumbers earn up to £50,000 a year, making the job one of the best paid trades.


А вот еще одна статейка с цифрами:

Martin Arnott says: "A newly qualified plumber should be able to command wages similar to a new university graduate - £17,000-£18,000. But it depends on where they are, what sort of position they take up, and the cost of training.

It takes the same amount of time to qualify as a plumber as it does to be a teacher, yet after seven years a self-employed plumber typically earns around £50,000, according to the Institute of Plumbing - twice as much as the £24,843 a classroom teacher with seven years' experience can command.

Occupation - Starting salaries - Estimated earnings after 10 years

Plumbers £17,000-£18,000 - £40,000-£75,000

Teachers £17,001 - £24,000-£30,000

Solicitors £12,000 (min) - £44,000 for partners

Accountants £9,000-£20,000 - £30,000-£80,000

Nurses* £16,005 - £18,970 (staff nurse)

Police £25,953 - £25,000 (according to status)

Advertising & PR £17,000-£20,000 - £38,000


Ко всем этим цифрам двухгодичной давности теперь нужно добавить процентов 5.

Зайдем, наконец, на сайт The Institute of Plumbing and Heating Engineering ("UK's professional and technical body for all plumbing and heating professionals). По этому адресу читаем:

Forget the stories of earning £70,000 - £120,000 a year, the average self-employed plumber earns approximately between £30,000 - £40,000 a year. HOWEVER, out of this the self-employed plumber will have to deduct tax and overheads running into thousands of pounds (insurance, cost of running and maintaining a van, cost of parking at jobs, cost of training courses and if you work on gas, the cost of passing the ACS and becoming CORGI Registered, just to name a few expenses). The average plumber employed by a company will earn in the region of £25,000 after a couple of years experience.

If you are self employed a lot of what you earn depends on how much time and effort you put in.


А теперь еще раз вспомним Ваше беззапеляционное утверждение, которое и сподвигло меня вмешаться:

сантехник имеет 15-20 тыщ фунтов в год.

В заключение объясню, почему я оказался в теме. Во-первых, тема "ученые-сантехники" недавно широко обсуждалась в прессе. Вы не заметили в конце статьи по 2-й Вашей же ссылке фразу:

Earlier this year, a Birmingham University molecular biologist received national attention when he said he hoped to double his £23,000 annual salary and train as a plumber following a 13-year career in research.

А во-вторых, недавно мне самому довелось пообщаться с вызванным на дом сантехником.

Что касается британских университетских зарплат (по поводу которых просто стон стоит), то это отдельная большая тема. Уверяю Вас, я ней разбираюсь. И тоже много где сам работал. Планирую писать об этом подробно у себя.

Настроение: energetic energetic

5CommentReplyПоделиться

trurle
trurle
Добрый самаритянин
Вт, 3 авг, 2004 11:37 (UTC)

Простите меня за непрошенный совет, но содержательные дискуссии с Тифаретом невозможны. В рамках своего сетевого амплуа, он вполне сознательно гонит пургу.


ReplyThread
valchess
valchess
Англофил
Вт, 3 авг, 2004 12:14 (UTC)

Я в курсе его амплуа и не стал бы с ним спорить на, скажем, идеологическую тему. Здесь же вопрос чистой фактологии.


ReplyThread Parent
e_dikiy
e_dikiy
Ефим Дикий
Вт, 3 авг, 2004 14:56 (UTC)

Невозможно еще в большей степени.

Кроме, конечно, варианта, что вместо содержательной жискусии Вы просто желаете получить удовольствие от самой беседы...:)


ReplyThread Parent
valchess
valchess
Англофил
Вт, 3 авг, 2004 15:20 (UTC)

Не имея опыта дискуссий с данным персонажем, не совсем Вас понимаю. При всей его оригинальности, не будет же он настаивать, что 2х2=5?! А в бессмысленную перепалку я вступать не намерен. Впрочем, бог с ним. Со мной же обычно так: если где-то в спор ввязался, то стараюсь высказаться предметно, с фактами и ссылками в руках. Что обычно приводит к длинным постингам. Именно поэтому я очень редко себе такие вещи позволяю - просто нет времени. В любом случае, на свет появилась относительно интересная информация - сомневаюсь, что сам бы стал писать о сантехниках.


ReplyThread Parent
e_dikiy
e_dikiy
Ефим Дикий
Вт, 3 авг, 2004 17:10 (UTC)

Да тут проблема, собственно, в том, что Миша может в какой-томомент (причем совершенно неожиданно, после вполне аргументированных собственных реплик) заявить, что 2х2=стеариновая свеча!

Что сильно повеселит участников дискуссии = но как то снизит градус содержательности...:)


ReplyThread Parent