?

Log in

No account? Create an account
И снова вокруг Каспарова: между Мигом Грингардом и Максимом Соколовым - Albion and Beyond: Russian Anglophile's Observations
Links My official Web page / National Centre for Computer Animation / HyperFun Project / KasparovChess / CrestBook / ChessPro / Daily Dirt / 64 / BBC / Daily Telegraph / Times / National Statistics / IMDb / Искусство кино / Lenta.ru / Полит.ru / Спорт: день за днем / Спорт Сегодня Июль 2017
 
 
 
 
 
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
 
 
 
 
Чт, 27 июл, 2006 15:34
И снова вокруг Каспарова: между Мигом Грингардом и Максимом Соколовым

Хотел было просто скопировать к себе одну англоязычную дискуссию с моим участием. А в результате получились не в меру длинные и в меру беспорядочные заметки на обозначенную в заголовке тему. Сомневаюсь, что они будут многим интересны, но тем не менее…

На днях на блоге ведущего западного шахматного обозревателя Мига Грингарда (Mig Greengard) я принял участие в дискуссии о статье Даниэля Джонсона (Daniel Johnson), которую на ИноСМИ.Ru перевели под названием «Волшебник» – в оригинале она была опубликована в консервативной американской газете New York Sun и называлась "Kasparov the Magician?" (т.е. переводчик потерял в заголовке не только фамилию героя статьи, но и вопросительный знак, несший, надо полагать, содержательную функцию. При том, что в тексте воспроизвел и с нажимом отметил очевидную опечатку в первоисточнике в имени Путина "Валдимир". Впрочем, это мелочи). Автор – довольно известный английский журналист консервативной ориентации и печатается по обе стороны Атлантики (пошел по стопам отца – знаменитого религиозно-консервативного публициста Paul Johnson, бывшего одно время спичрайтером Тэтчер).

Прямо скажем: содержательно статья выглядит - вопреки серьезному тону автора – едва ли не пародийно: посвященная большому (по представлениям автора) успеху «альтернативного саммита «Другая Россия» («Mr. Kasparov and his friends have stolen the show»), она насыщена слишком эксцентричными антипутинскими выражениями («the cadaverous former KGB colonel») и слишком оторванными от действительности литературными аллюзиями (из «Мастера и Маргариты» - Каспаров патетически сравнивается ни много ни мало с Воландом: «Mr. Kasparov has a touch of Woland about him. In a society that has reverted to a state of fear, conformity, and moral cowardice, he is fearless, impish, and outspoken. He lives dangerously»). С моей точки зрения она может быть интересна российскому читателю не столько сама по себе, сколько манифестацией представлений о современной России, бытующих среди многих западных интеллектуалов. Причем тех, кто любит русскую культуру, искренне интересуется российскими проблемами и желает России только хорошего.

Вот на упомянутом блоге именно такие люди и дискутируют. Они интересуются Россией в том числе и потому, что она занимает в шахматах особое место. Которое продолжает в значительной степени ассоциироваться с достижениями и личностью Каспарова, несмотря на его уход из соревновательных шахмат. Поэтому на, казалось бы, чисто шахматном блоге периодически возникают и политические споры. Иногда весьма забавные. Как, например, недавно один из завсегдатаев этого ресурса юный чемпион США гроссмейстер Хикару Накамура рассуждал о невозможности для Каспарова стать президентом России ввиду его армяно-еврейского происхождения. Возможно, он рассчитывает когда-нибудь стать президентом США со своим наполовину японским происхождением… К тому же, автор блога Миг Грингард не только является популярным шахматным обозревателем, но еще и близким другом и ближайшим сотрудником Каспарова. Именно этот, как знают его читатели, блестящий стилист придает окончательный англоязычный вид статьям Каспарова, публикуемым в западной прессе. Каспаров регулярно приезжает в Нью-Йорк и работает там вместе с Мигом (как это было и в момент нашего спора, так что можно предположить, что озвучиваемые Мигом аргументы - это аргументы Каспарова; а если он в России, то они постоянно на связи, и поэтому Миг в состоянии сообщать своим читателям о последних каспаровских новостях (да, некоторые соотечественники будут удивлены, но личность и деятельность Каспарова по-прежнему интересуют многих в мире).

Так, он первым на своем блоге обнародовал неизвестную до того информацию, что 22 августа в Нью-Йорке под патронажем Credit-Suisse состоится однодневный турнир по быстрым шахматам с участием Каспарова, Карпова, Корчного и Юдит Полгар. Состав сам по себе уникальный, плюс взаимоотношения между буквально всеми участниками имеют давнюю и противоречивую историю, державшую в свое время чуть не весь мир (да простят мне это небольшое преувеличение) в напряжении. Нет сомнений, этот турнир, хотя и не имеет никакого спортивного значения, но вызовет огромный интерес. В российской прессе, правда, это событие почему-то начали было подавать как признак ухода Каспарова из политики и возвращения в профессиональные шахматы (вот, к примеру, материал на первой полосе вчерашнего Коммерсанта "Гарри Каспаров взял уход обратно" - с подзаголовком "13-й чемпион мира возвращается в шахматы"). Хотя участие в такого рода показательных мероприятиях было оговорено в том его памятном заявлении о прощании с шахматами. Впрочем, многие в шахматной среде продолжают считать, что когда-нибудь он-таки вернется.

Так вот, в упомянутой дискуссии Ваш покорный слуга обменялся мнениями по поводу статьи Джонсона, «Другой России» и политических перспектив Каспарова с хозяином блога и некоторыми другими посетителями. Выдержки приведены в конце данного текста. Прошу у не читающих по-английски прощения, но большого смысла давать перевод не вижу: ничего оригинального для русскоязычного читателя (во всяком случае, близкого мне по взглядам) там нет. А взгляды мои на «Другую Россию» практически совпали, например, с теми, что высказал об этом мероприятии Д. Бутрин в своей последней колонке "Вредные термины" в Газета.ru. Свой взгляд на Каспарова-политика (весьма скептический) я подробно высказывал в прошлом году в двух больших текстах: "Каспаров: между шахматным прошлым и политическим будущим" и "Каспаров как политический мальчик для битья", и не думаю, что есть необходимость повторяться. Думаю, что мои оценки и прогнозы в основном оправдываются. В том числе и в отношении специфических трудностей, с котороми именно Каспарову приходится в своей полит-деятельности сталкиваться.

Вообще же, любопытно: если мне случается дискутировать о Каспарове на зарубежном поле, то я больше на него нападаю, и разобъясняю его слабости иноземным поклонникам. А на российском – наоборот, защищаю. Хотя больше не как политика, а как личность - противоречивую, но интересную и масштабную. Возможно, это отражает тот факт, что истина о его деятельности находится, как то ей и положено, посредине крайних мнений. Кстати, во втором из упомянутых текстов я подробно писал о причинах иррациональной (на непредвзятый взгляд) ненависти к Каспарову. И эта ненависть (определение вполне подходящее) сполна проявилась и в реакции на статью Джонсона. Вот два характерных обсуждения: этоsergeyhudiev, а это – у a_bugaev. Если оставить в стороне ставшие уже привычными эпитеты об «идиотизме» Гарри (в жж имеется немало умников, которые появляются с такого рода оригинальными сообщениями каждый раз, когда где-то возникает каспаровская фамилия), а также странные сентенции типа ”Так ведь после тяжелого поражения в шахматах в политику он подался” или вот такого уж совсем совершенного вздора, то в сухом остатке у меня от основных аргументов участников этих дискуссий осталось ощущение демагогии и лицемерия. Каспарова обвиняют в том, что он действует не правилам демократии: дескать, если ты оппозиция, то создавай партию, выдвигайся на выборах и пусть народ тебя изберет. И предлагается быть благодарным властям за то, что его до сих пор не повязали. А он вместо этого, дескать, ругает Путина (т.е. саму Россию), апеллирует к Западу (а "выносить сор из избы" - это антипатриотично) и кладет к себе в карман деньги Невзлина (утруждать себя доказательствами насчет последнего – и что эти деньги от Невзлина идут, и что именно в карман кладутся, не принято – ведь каждому ясно, что он бы лично на месте Каспарова так и поступал).

При этом оставляется в стороне принципиальное обстоятельство: на самого Каспарова демократия (даже в ее российском не самом каноническом варианте) почему-то не распространяется. Уже тот медицинский факт, что он относится к тем немногим политикам, которым не дозволяется появляться в политических (да и иных) программах на основных каналах телевидения (которое для российских политиков – основной канал коммуникации с гражданами), выводит его за демократическое поле, в котором действуют другие. Что его искусственно радикализует, если не маргинализует. Возникает вопрос: зачем властям это нужно, особенно если верить широко распространяемым не без их участия утверждениям, что он всего лишь «политический клоун»?

Уже слышу возражения: дескать, и правильно его на ТВ не пускают – кому интересен этот никого не представляющий дурачок со своими опасными для России идеями? А ведь самые разные персонажи, относительно которых у многих имеются большие - и обоснованные! - сомнения насчет их полезности для России (а относительно некоторых и насчет вменяемости: я, например, считаю, что члену «Единой России» М.Леонтьеву место не на первом телеканале, а в лечебнице) – Жириновский, Новодворская, Джемаль и прочие – имя им легион! – с телеэкранов не слезают, и никого это не смущает. Что говорить, если по слухам Холмогоров(!) собирается заиметь на НТВ свою собственную программу! О проблемах, периодически возникающих у Каспарова с выступлениями «на местах», я и не говорю. Как и о многом другом. Однако, Каспарова почему-то судят по абсолютной шкале (на которой, что и говорить, в сравнении с неизвестно где существующим эталоном он выглядит бледно). А не по относительной – как других, вполне статусных российских политиков, которым те же суровые критики с легкостью прощают все, что угодно. Ну и, конечно, роковая склонность к пресловутой Новой Хронологии (о которой он уже давным-давно не высказывается, но это никого не волнует) – это самый страшный грех, который только может совершить российский политик. Лучше было миллиарды народных денег украсть.

Конечно же, не мог остаться в стороне и самый выдающийся поклонник Каспарова – Максим Соколов, столь к нему неравнодушный (можно вспомнить нашу предыдущую с ним пикировку по этому поводу). В одной из упомянутых выше дискуссий он все требовал ответа: "В какой степени выдающееся умение двигать по доске деревянные фигурки свидетельствует об умении хорошо делать что-либо еще" (Максим Юрьевич ведь немало сил в свое время приложил, чтобы доказать, что шахматы даже к мышлению не имеют касательства, а уж для занятий политикой и вообще являются дисквалифицирующим основанием). И аргументов, что ему приводят, не слушает. Хотя Каспаров зарабатывает себе на хлеб отнюдь не только шахматами как таковыми, и даже не только многочисленными и не имеющими аналогов в истории и переводящимися на многие языки книгами. Он ведь вполне себе коллега г-на Соколова и очень даже в этом качестве успешный, ибо является штатным contributing editor в World Street Journal - одной из ведущих качественных газет мира с тиражом 2.6 миллиона (плюс 700 тысяч платных интернетовских подписчиков). Это не считая статей в других статусных изданиях – хоть NY Times, хоть Financial Times. Г-н Соколов может, конечно, считать, что журналист Каспаров никудышний ("Дамянович тебе коллега" - этой знаменитой репликой Корчного М.Ю. мог бы срезать Каспарова, будь он знаком с шахматным фолклором, но в этом мы его не заподозрим), но это ведь дело вкуса (я, например, большинству российских коллег Соколова, в том числе и считающихся "звездами" - хоть тому же Леонтьеву, хоть Панюшкину за их политические истерики не платил бы ни копейки; а Каспарову платят - и не мифический "вашингтонский обком", а как то и положено - редакции). Наконец, его приглашают произносить доклады и речи в бизнес-аудиториях, и отнюдь не только на шахматные и политические темы. Например, на предстоящую юбилейную конференцию Credit Suisse, посвященную 150-летию этого крупнейшего финансового института, он приглашен с докладом об «инновационных стратегиях». Черт знает, что он может на эту тему умного сказать, но ведь его слушают люди из элиты мирового бизнеса (и платят за это немалые деньги!). Не говоря о том, что худо-бедно Каспаров и сам занимается бизнесом, причем не в его специфически российской разновидности. По-моему, вполне достаточно для одного человека, чтобы умерить сомнения по поводу его способностей делать дело (не говоря уже о дееспособности).

Возможно, именно за такие, вполне иррациональные и выходящие за пределы здравого смысла, нападки некто свыше и покарал (совсем чуть-чуть, конечно) мэтра нашей политической сатиры. Который решил все ту же статью Джонсона вместе с ее главным героем пропесочить в своем традиционном пятничном фельетоне в Известиях. И дал маху! Цитирую:

«Образ Каспарова—Воланда, "учтивого чародея, который вскрывает извращенную нравственность тоталитарного общества", смел и хорош, смущает лишь то, что он был предложен на страницах крайне простодушного таблоида, американские читатели которого не все столь образованны, чтобы понять аллюзии из русской классики. Примерно как наша газета "Жизнь" использовала бы в статье образы из романов Фолкнера и Стайрона. Хотя почему бы и нет - вероятно, при наличии разумной договоренности в ином таблоиде можно было бы даже разместить заметку с обширными цитатами из Бл. Августина.»

Как это водится в его жж, некоторые благодарные российские читатели качественной российской прессы тут же начали подсвистывать любимому автору. Те, что поинтеллигентнее, принялись свое превосходство над необразованными заокеанскими читателями показывать в таких, например, снисходительно-насмешливых выражениях: «Что автор статьи в sun'е с диавольским ехидством издевается над интеллектуальным и образовательным уровнем читателей, это мне сразу бросилось в глаза. Но как в людях настолько простых предполагается знание того, кто такой Воланд - это я как-то не обратил внимания. Что ли сам Гарри Климыч писал под псевдонимом?» (это упомянутый выше sergeyhudiev, в последнее время за свои гражданственно-христианские тексты чуть ли в жж не канонизированный). А те, кто манерами попроще, занялись тем же самым уже навязшим в зубах улюлюканьем над фигурантом статьи: «А ведь когда-то Каспаров был вроде бы вменяемым человеком. Неужели его моск так повредился из-за утраты титула чемпиона мира?», «Основная проблема с Каспаровым - его голова», «Ребята (Каспаров и К) деньги зарабатывают» и т.д.

Но этот пир духа был вскоре прерван поступившей от иноземных читателей информацией, что NY Sun – это вовсе не простодушный таблоид, а напротив, conservative broadsheet. Причем, рассчитанная на весьма высоколобого читателя (чтобы в этом убедиться, достаточно зайти на сайт издания). И как раз освещению зарубежных дел, а также литературы и искусства эта газета уделяет особое внимание. Рискну заметить, что если бы Максим Соколов печатался бы в Америке, то более идеологически подходящего для себя издания он бы не нашел - его корневые взгляды (с поправкой, конечно, на специфику страны обитания) до мелочей совпадают с теми, что эта газета последовательно проводит.

Грешен – не удержался я и не без злорадства запостил по этому поводу свой иронический комментарий; ведь это любимый творческий прием мэтра - иронически раздуть даже и безобидный, но смешной ляп того, кого он высмеивает. Сарказм показался мне тем более уместным, что настоящий таблоид par excellence (английская The Sun, чье ставшее нарицательным и сходное с заморским собратом название и сыграло, очевидно, с Соколовым злую шутку) действительно напечатал во время саммита серьезный (как это было с гордостью подано там «исторический» и «эксклюзивный») материал с «обширными цитатами» - правда не из "Бл. Августина", а из В.В. Путина, который обратился к читателям этого знаменитого своими topless красотками развеселого издания со вполне серьезным и весьма протяженным посланием. Что в контексте претензий Соколова к американской почти тезке (а также к самому Каспарову) выглядело очень многозначительно, да и просто смешно. Мой коммент привел к обмену мнениями с автором, протекавшем во вполне типичном для его общения со своими критиками духе (если Вы думаете, что он сказал что-то вроде «Ну, не проверил, что за издание… И на старуху бывает проруха» и тем самым меня обезоружил, то Вы ошибаетесь: чувство юмора в такой не самой завидной ситуации ему тут же отказало, а вот наступательный дух остался при нем). Что-то он напишет о Каспарове в следующий раз?

А что касается претензий к качеству сочинений зарубежных авторов о России, то, во-первых, они бывают и вполне доброкачественные (вот, к примеру, вполне здравая статья о том же предмете Dispatch From the "Other Russia" by Peter Savodnik в известном либеральном интернетовском издании “Slate”. С подзаголовком «AT SOME POINT, THE OPPOSITION HAS TO DECIDE WHAT IT STANDS FOR)», а во-вторых, когда читаешь, что иной раз пишут российские авторы, в том числе и самые статусные, о западной жизни, то просто лишаешься дара речи (и в моем журнале таких примеров поминалось немало). Так что лучше по такому поводу стульев не ломать...

Приложение: из дискуссии на блоге Мига Грингарда:

Mig: (из основной – первой – записи в блоге)
I'm sure the columnist (Daniel Johnson) isn't aware that Tal already claims that mantle among chessplayers. But for those who have been quick to doom Garry Kasparov's political career – many even before it started – this might be of interest. The "Other Russia" conference he organized received a great deal of international coverage and was a topic of conversation and contention in the Kremlin and during the G-8 meeting that just finished in St. Petersburg. (Bush even met with NGO leaders – albeit ones apparently hand-picked by the Kremlin since few others had ever heard of them – before attending the G-7 meeting.) [цитирует стпатью Джонсона] Well, let's hope Garry doesn't try to walk on water until the rivers freeze over, but it's nice to see some appreciation. Trivia alert: Sharansky beat Kasparov in a simul in Israel in 1996.... As it seems to be with many Russian chessplayers, The Master and Margarita is one of Garry's favorite books, so he's pretty chuffed about this despite himself. Hard to keep such things from going to your head, but we're trying. When The Scotsman newspaper recently called him, in separate articles, "broodingly handsome" and "youthful and good looking" I was quick to point out that this was by Scottish standards and that Sean Connery is still considered their sexiest man alive.

Valchess: Daniel Johnson’s associations with "The Master and Margarita" (especially Kasparov as “a kind of magician“ - Woland) are flashy but – I dare to say - naïve and puzzling. Let me give you some view from Russian perspective. More down to earth.
For the beginning, all the major TV channels just ignored “Another Russia” – only one rather obscure channel (REN-TV) aired just one report about that event. So the majority of Russians just did not notice it at all. As to almost all Russian papers, they presented “Another Russia” as a scandalous meeting of political outsiders (if not freaks). Indeed, there had been quite a few scandals there, some of them were deliberately stated by pro-Kremlin activists, others have been self-inflicted by incompetent organizers (it was outrageous that it were Limonov’s National Bolsheviks who had been in charge of security there that resulted in a few much-publicised accidents both with journalists they didn’t like and with Russian police that didn’t like them). Just for illustration of general perception of that conference, let me refer to the article "Pro-American chess king Garry Kasparov tries to make Russia become USA’s colony".
Just one excerpt:
“The fact that the conference Another Russia is chaired by Kasparov shows that this event is not serious,” a well-known Russian scientist of politics Sergei Markov told Pravda.Ru. “He is a genius and a madman for me at one and the same time. Of course he is a genius in the game of chess and a madman in the game of politics. He directs his energy against Russia being completely irrational as a politician. He was awarded for his Russophobic ideas in 1991. Kasparov is one of the most devoted supporters of the USA in the world. I do not think that he deliberately cooperates with the CIA. However, it is obvious that US special services use him,” the specialist said.
Of course, it is easy to dismiss such views – especially as they are published in a leftist Internet paper like Pravda.ru. Unfortunately, it is exactly that kind of publicity that Kasparov has got in actually all mainstream papers in Russia - I cited Pravda.ru only because it is available in English (by the way, that “specialist” Sergei Markov is a leading Kremlin’s spin doctor who is regularly seen on major TV channels). It seems that the more heroic political image Kasparov receives in western media the less favourable view of him is being established in Russian public opinion. The saddest thing is that not only those Russian people who believe everything Putin’s propagandists say about Kasparov&co share such a dim view of him; the majority of Russian intellectuals who are generally well-informed, get information from Internet and are not necessarily pro-Putin also do. I think you in the West would be surprised how many of those who potentially could be Kasparov’s allies treated that meeting as a disgrace: they neither like alliance with National Bolsheviks nor appeal to the West which is widely perceived as Anti-Russian.
Does Kasparov understand that? I think he does. Who is to blame? Putin’s regime which managed to isolate him in terms of media access, etc.? Obviously. However, Garry has also to blame himself as he (with his radical and inflexible rhetoric) is an easy target. Finally, let me state that his present political image in Russia has very little to do with his achievements and failing in chess.

Mig: Thanks for posting that stuff, although it should be noted that Garry's offending all the right people. Markov is a complete Kremlin tool in all senses of that word. Kasparov is definitely far more celebrated outside of Russia, but it's hard to imagine it otherwise with the media deck stacked so heavily in Putin's favor at home.
Yabloko and a few others who dismissed the conference have been nicely co-opted by Putin with cash and a few seats. Putin knows it would look bad to have a Hussein-like 99.9% so he maintains a pet opposition in parliament and the media. They follow orders and provide a useful appearance of democracy on demand. (Much like the unknown NGO representatives Bush met with, mostly nobodies provided by the Kremlin. Cherie Blair met with a much more representative group a few days later!)


Valchess: As to your self-assuring note that “Garry’s offending all the right people”, I am afraid you are just plainly wrong. You (and Garry!) seem to tend to simplify complex matters that are not necessarily black or white. You are mistaken in thinking that only Putin’s cronies or members of a pet opposition didn’t like the way “Another Russia” had been conducted. When I was referring to “Russian intellectuals, who are generally well-informed, get information from Internet and are not necessarily pro-Putin” I did not mean members of “Yabloko” or of other parties or political movements. I was talking about many ordinary people (some of them quite well-known, though) who despise Markov&co and nevertheless were very critical of “Another Russia” as well as of some other Kasparov-related noises. In particular, some liberal hacks, who did their best to show the event in a favourable light, then privately (in their personal blogs) puzzled over all that disgraceful mess there.
Why Garry’s offending his potential allies so much is an interesting question. As your remarks show Garry does not ask himself such a question. He should if he wants to succeed.

Mig: Of course there are people from all sides of the spectrum who disagree with Kasparov and who took issue with the Other Russia conference. This is healthy and Garry acknowledges it as such, although in a proper environment this debate would take place on the front pages and on TV and not in relatively small-circulation papers and online. You seem to take everything I say as intended to be a refutation of your comments. I can mention Yabloko and others even if you do not. As for offending people, it would be magical indeed to offend no one and still make progress. Everyone is a potential ally, including Putin, assuming you are willing to compromise enough. Sarcasm aside, you can't make everybody happy all the time and politics is about trade-offs. I suppose only time will tell if Kasparov is making the right people happy at the right time with his choices. E.g. going with the noisy hard left when the Communists declined.

Valchess: Mig, I would've agreed with you regarding "politics is about trade-offs", etc. The irony is that Garry's been busy making trade-offs with radicals whose views are far from his own (if not to say just dangerous for democracy). At the same time he seems not to care about trade-offs with his natural allies - liberal democratically-minded people. Perhaps because he is too radical for a modern mainstream politician himself. That's the problem.
Of course, one can argue that in the present Russia one cannot help but become radical as moderate politicians are just not seen and heard. There is truth in that. However, he risks to be not just called "clown" by his enemies (which is already the case) but to be associated with low "political circus" in public opinion. Some signs of that are already on the surface.

Mig: Well, the definition of trade-offs isn't taking the good with the good. It's finding the least bad, the art of the possible, all that sad realpolitik. Also, I'm not sure how much of a nice centrist opposition exists in Russia today. To participate in the visible political mainstream means playing under the Kremlin's rules. Garry does not want to do this, so the question is whether or not he'll eventually be forced to or be completely marginalized. The Other Russia conference showed, if nothing else, that the Kremlin isn't running absolutely everything. A symbol perhaps, but an important one and perhaps more as well.
Lastly, it's not as if Garry is swapping recipes or ideas for good government with the Bolshies. It's an umbrella of convenience for everyone who wants to be in politics directly without playing United Russia's tune. They have that one thing in common, not everything.


rurikbird: Valchess, Mig, I heard an interview with Novodvorskaya (one of the most respected leaders of liberal movement in Russia) who completely dismissed "Other Russia" and said that being seen in the same company with extremists like Limonov is a huge mistake for liberals who attended "Other Russia" and just what the Kremlin wanted. Of course her party didn't attend.

Valchess: rurikbird, Novodvorskaya is a very interesting woman having her strong (extreme liberal) principles. She is a brilliant columnist and a funny speaker. However, nobody in Russia takes her seriously. In fact, she is perceived both by politicians and public as a kind of stand-up comedian delivering crazy political sketches. That's why she is so often invited to major TV channels: clever spin doctors know that her very presence discredits any idea she is passionately defending. She has become a kind of showbiz celebrity - not a political figure. Her "liberal movement" as well as her dwarf "party" (so-called "Democratic Union") are just bunch of eccentrics that are not dangerous in any way for Kremlin. So her opinion may be right; however nobody in his right mind will listen to her and ask her to be an ally.

Tags: , , , ,

40CommentReplyПоделиться

avrukinesku
avrukinesku
Avrukinesque
Чт, 27 июл, 2006 15:27 (UTC)

Блестяще, с завидно спокойным темпераментом, спасибо.


ReplyThread
valchess
valchess
Англофил
Чт, 27 июл, 2006 15:43 (UTC)

Спасибо! От Вас особенно приятно услышать такой комплимент.


ReplyThread Parent
furia_krucha
furia_krucha
The chronicler of 452
Чт, 27 июл, 2006 15:56 (UTC)

Забавно, что Mig систематически называет „Другую Россию“ Other Russia, а вы — Another Russia (т.е., грубо говоря, "другая" и "ещё одна"). :-)


ReplyThread
valchess
valchess
Англофил
Чт, 27 июл, 2006 16:12 (UTC)

Видимо, он ближе к истине (как она замышлялась организаторами).


ReplyThread Parent
mi_b
mi_b
Mic
Чт, 27 июл, 2006 15:59 (UTC)

Говоря о Каспарове-политике, важно помнить его шахматную гениальность - на ней построено его имя. А вот успехи вроде его в бизнесе кажутся мне для составления мнения о политике менее релевантными, чем его мнение об истории - ну там потому что история, это политика, опрокинутая в прошлое итп. Он опубликовал несколько статей на эту тему (например, 1, 2, 3...) Mне трудно понять, как человек, который не занимается откровенной пропагандой, и минимально в курсе дел, может считать этого ученика академика Фоменко серьезным даже не политиком - за политиков люди должны голосовать - а просто человеком с минимально адекватным представлением об общественных процессах.


ReplyThread
valchess
valchess
Англофил
Чт, 27 июл, 2006 16:10 (UTC)

Я вообще предпочитаю не смотреть на человека (любого, тем более такого многообразного, как Каспаров) сквозь такой узкий прицел, как у Вас. Может, фокусировке на каком-то эксцессе это и помогает. Но вот угол зрения смотрящего-стреляющего (Вы ведь все время эти ссылки приводите, думая, что пражаете его таким образом наповал) уж больно сужается. По мне, так человек сложен.


ReplyThread Parent
mi_b
mi_b
Mic
Чт, 27 июл, 2006 16:14 (UTC)

вы мастерски свели ответ к обсуждению меня, ни сказав ничего содержательного про Каспарова или связь его политических взглядов с его многочисленными прочими способностями и хобби. Я очень польщен ;)


ReplyThread Parent
valchess
valchess
Англофил
Чт, 27 июл, 2006 16:16 (UTC)

По-моему, про Каспарова я уже и так сказал более чем достаточно. А в своем ответе Вам я, по-моему, больше сказал о самом себе.


ReplyThread Parent
prof_yura
prof_yura
Юрий
Чт, 27 июл, 2006 18:12 (UTC)
Вариации на тему

Хотелось бы начать с сакраментального "Текстов Каспарова я не читал, но ...". Тем не менее, вынужден признаться, статьи Г.К. регулярно попадаются мне в WSJ. Повторяющаяся тема: гебист Путин полностью задушил свободу слова в России (вариант: в данный момент происходит удушение последнего очага/телеканала свободы).

Любопытно, что ее подача не сильно меняется в зависимости от времени. Даже когда Каспаров мелькал на телеэкранах (последний раз я видел его пару лет назад с Хрюном и Степаном, разоблачающим начальство), он не уставал писать о полном отсутствии свободы на российском ТВ.

Но дело не в этом. Общественно-политическая биография Г.К. хорошо известна.
(Вступление в ряды КПСС в 18-летнем возрасте, любовь-морковь с шахматным ханом и адвокатом-депутатом с чемоданами компромата. Приверженность "учению" Фоменко, заставляющая вздрагивать при мысли о том, что человек с подобным "образованием" может определять политику страны, которую хоть капельку жалко.) И все это мешает мне, "задрав штаны, бежать за этим" политиком.

Любопытно, что не только Каспаров, но и его оппонент М. Соколов исчез с российских телеэкранов. При этом, М.С. испарился несколько раньше и (насколько я могу судить) полностью, а Каспаров иногда мелькает в новостях. А вот от Хакамады-Немцова и Борового-Новодворской просто спасу нет. Иногда появляются В. Рыжков, Явлинский и Ю. Латынина (жду очередную экранизацию). Начал мелькать Д. Быков.

Лично мне на телеэкране больше всего не хватает А. Привалова ...


ReplyThread Parent
valchess
valchess
Англофил
Чт, 27 июл, 2006 18:32 (UTC)
Re: Вариации на тему

Как Вы, надеюсь, понимаете, мой пафос не в том, чтобы призывать "задрав штаны, бежать" за Каспаровым-политиком (я сам этого делать, даже в фигуральном смысле, не собираюсь). Полагаю, что Ваша трактовка его деятельности "Вступление в ряды КПСС в 18-летнем возрасте, любовь-морковь с шахматным ханом и адвокатом-депутатом с чемоданами компромата" весьма предвзята и упрощает сложную действительность. И вступление в КПСС - не политика, а всего лишь шахматиста - было не от хорошей жизни (Вы еще упрекните его в том, что ему помогал Алиев - такой упрек все время раздается. При этом не задается вопрос, в чем именно помогал), и особой любови-моркови с ханом, уверяю Вас, не было (а была, попросту говоря, сдача позиции в безнадежной ситуации. Не давшая, впрочем, плодов).

Я, собственно, что хочу сказать-то: есть интересная и масштабная личность. С очень многообразной и противоречивой историей и очень непростой, несмотря на всю победительность и глянец, жизнью. С реальными заслугами. И с наломанными дровами. С большими завихрениями в некоторых пунктах и сложностями характера. И эта личность ничем не хуже (а во многом и лучше, и уж точно - интереснее) многих других, относительно которых таких больших негативных эмоций почему-то не возникает.

А Соколов и Привалов - все-таки не политики. Так что их я бы в означенный ряд тех, кто мелькает по ТВ или нет, ставить бы не стал.


ReplyThread Parent
prof_yura
prof_yura
Юрий
Чт, 27 июл, 2006 19:54 (UTC)
Re: Вариации на тему

"Вступление в ряды КПСС в 18-летнем возрасте, любовь-морковь с шахматным ханом и адвокатом-депутатом с чемоданами компромата" - не есть трактовка (предвзятая или нет), а набор общеизвестных фактов.

Скорее трактовкой является Ваше утверждение о том, что вступление в КПСС в 18-летнем возрасте было "не от хорошей жизни". Буду признателен, если Вы поясните, что Вы, собственно, имеете в виду, намекая на тяжелую жизнь 18-летнего шахматиста, которую он сумел сделать чуть легче, "достав" lдефицитный (для работников умственного труда) партбилет. Возможно, его "тяжелая жизнь" (вместе с сопутствующими моральными переживаниями будущего борца с коммунистической идеологией) описаны самим Г.К - буду признателен за точную ссылку.

На вопрос об особенностях любви с ханом и адвокатом следует (на мой взгляд) отвечать не Вам (да, Вы, собственно, не ответили, а лишь заверили меня, что был это брак по расчету, к тому же неудачному), а самому Каспарову.

В общем, получается, что тяжелая жизнь была все время у человека: в КПСС пришлось вступить, любиться (без любви и практически бесплатно) и с ханом и с адвокатом. Наконец то жизнь стала хорошей, и начал он жить не по лжи, и сказал он тогда он все что думает о Путине :-) . Или: жизнь по прежнему тяжелая, но уже нет сил кривить душой, когда такое нынче происходит (свободу слова душат)? :-)

Другие политики, может, и не лучше, но зачем еще один такой же? Этого добра и так хватает. Редко кому удавалось напечатать дурные стихи в журнале лишь на том основании, что там печатаются столь же бездарные вирши :-)

Вам Каспаров интересен, а мне (за пределами шахмат) нет, не считая того раздражения, которое вызывают у меня фоменковщина и Op/Ed page WSJ. И в то и в другое он вносит определенный вклад.

На мой взгляд, Соколова и Привалова объединяет с Каспаровым (практически одновременная) попытка прорваться в политику ("Серафимовский клуб"). Похоже, что Wall Street Journal - более удобный трамплин чем "Эксперт" с "Однако" ...


ReplyThread Parent
valchess
valchess
Англофил
Чт, 27 июл, 2006 20:36 (UTC)
Re: Вариации на тему

Ну, не интересен - что ж: это Ваше дело. Пересказывать здесь перипетии жизни Каспарова - невозможно: об этом написаны книги. Конечно, тяжесть его жизни - это с чем сравнивать. Многие жили и живут тяжелее. Давайте вспомним всяческих сирот, etc. Речь о другом: человек с детства имел основания достичь уникальной и чрезвычайно труднодостижимой цели - стать чемпионом мира (за сто лет этого добились до него 12 человек, и многие с талантами не менее каспаровского не смогли). Если Вы думаете, что путь к достижению этой цели усыпан розами - только фишки двигай, то Вы заблуждаетесь. Это потребовало очень многого - и специфического формирования личности, и компромиссов с власть предержащими, которые имели возможность (и пытались, причем не раз) это продвижение затормозить. И, наконец, огромного труда (ни один шахматист из шахматной элиты не работал столько над шахматами, всю жизнь, перерыва, как Каспаров. Если бы Карпов с его фантастическим дарованием приложил хоть половину таких усилий, Каспаров бы его вряд ли обыграл). Можно много рассуждать о таком стиле жизни, подчиненном большой цели, которая все, и даже, как Вы пытаетесь, высмеивать его. Я же предпочитаю понять - причем, ознакомившись предварительно достаточно глубоко с фактологией. Что касается неких делишек с "ханом" и "адвокатом" - предъявите конкретный компромат. А мы посмотрим, насколько он достоверен и насколько непростителен.

Что касается Привалова с Соколовым, то они не делали попыток стать практическими политиками. Что предполагает нечто принципиально иное, чем писание статей и программ. Вряд ли они претендовали на большее, чем интеллектуальное обеспечение некой партии или конкретного политика, если бы таковой нашелся. Каспаров же, плохо или хорошо, а начал делать практическое дело. Я, повторюсь, отношусь к его деятельности очень скептически. Но улюлюкать по этому поводу не собираюсь. Впрочем, я начал повторять свой основной пост.


ReplyThread Parent
prof_yura
prof_yura
Юрий
Чт, 27 июл, 2006 22:31 (UTC)
Re: Вариации на тему

Жизнь мало у кого усыпана розами.


Меня смешат не компромиссы в каспаровской биографии (скорее огорчают), а то, что он (как бы) делает вид, что их никогда не было в его жизни, бичуя коммунистов, чекистов, продажную/сервильную прессу etc. Это создает (у меня) впечатление смеси откровенного цинизма с клоунадой.

Извините, но конкретный компромат предъявляется частному лицу. Когда речь идет о политике, то это его задача/работа доказывать, что его (как Вы выразились) "делишки" с сомнительной публикой не только не нарушали закон, но и были этически безупречны. Уж такие-то вещи должны быть известны постоянному автору WSJ. А то обстоятельство, что эта публика не является сомнительной (а наоборот, вполне почтенной) с точки зрения режима, с которым борется Г.К., делает всю ситуацию еще более пикантной/смахивающей на клоунаду.

Пока единственный практический результат его политической деятельности - легитимизация Анпилова и Лимонова: он (результат) меня не вдохновляет.

Мне трудно судить на что претендовали (или претендуют) Соколов и Привалов. Однако, у меня не создалось апечатление, что они (были) готовы ограничиться ролью интеллектуальной обслуги абы кого.


ReplyThread Parent
valchess
valchess
Англофил
Чт, 27 июл, 2006 22:59 (UTC)
Re: Вариации на тему

Мне кажется, что Вы рассуждаете о некоей идеальной в политическом смысле стране. Не России. Возьмите Жириновского - вот действительно клоун, до которого Каспарову во всех смыслах (особенно по цинизму, не говоря о действительно сомнительных денежных махинациях) как до Луны. А он - чрезвычайно успешный российский политик. Так что этика здесь несколько другая. И если Каспаров не преуспевает в российской политике, то не потому, что к нему этические претензии. В этом смысле тут выбирать не приходится, и он по российским понятиям просто ангел - ему невозможно предъявить то, что можно предъявить всем (например, взявшиеся непонятно отуда доходы). Анпилов и Лимонов в сознании российского избирателя более крупные фигуры, чем политик Каспаров. Так что в его признании они не нуждаются. В глазах же Запада их легитимизировать не получится по определению - их там считают бОльшими монстрами, чем они заслуживают.


ReplyThread Parent
prof_yura
prof_yura
Юрий
Чт, 27 июл, 2006 23:22 (UTC)
Re: Вариации на тему

Вопрос об успешности или неуспешности того или иного российского политика я не обсуждал - речь шла о моих собственных ощущениях (если угодно, эмоциях). Впрочем, карьера Жириновского никогда не делалась на отстаивании "западных" ' (этических и прочих) стандартов/ценностей - поэтому, нет смысла предъявлять ему претензии в связи с их (стандартов) несоблюдением. А вот Каспаров совсем другое дело ...

В результате усилий Каспарова со товарищи Анпилов и Лимонов уже не воспринимаются как монстры: с ними "поручкались" (сели рядом) западные дипломаты/чиновники, а "Новая Газета" и "Еженедельный Журнал" запели осанну новообращенным апостолам демократии.


ReplyThread Parent
valchess
valchess
Англофил
Пт, 28 июл, 2006 13:07 (UTC)
Re: Вариации на тему

А Вы бы хотели, что все российские издания пели в унисон? Я, кстати, ту же Новую Газету ставлю очень невысоко, и меня ее авторитетное мнение не волнует. Думаю, и многих других.

Вообще, чем наш разговор любопытен: Вы как будто специально иллюстрируете ту мысль, которую я и проводил в исходном тексте: почему именно к Каспарову предъявляются очень высокие, в том числе и этические требования? Вот взять хотя бы Вас. Насколько я понял, особым его поклонником Вы не были, об обстоятельствах его жизни знаете не слишком много. Т.е. по идее он для Вас не является таким специальным персонажем, чтобы о его этических и прочих качествах так уж переживать (для меня - в силу шахматного бэкграунда - является, и я о нем знаю очень немало). Почему же Вы так, например, озабочены самим фактом, что у него имели место взаимоотношения с тем же Илюмжиновым? При том, что конкретного компромата (каких-либо их совместных темных делишек) Вы не приводите - думаю, и не знаете. Т.е. Вас возмущает сам факт, что такой человек как Каспаров якшается с этим "ханом". А ведь с ним много кто имеет дела. Тот же Путин, например, его недавно на пост главы Калмыкии переназначивший. Но Вы ведь не станете, увидев где-то упоминание о Путине, этим возмущаться да так, чобы бы об этом публично возвещать? В данном же случае, Илюмжинов не просто "хан", а президент ФИДЕ. Исключительно в рамках которой шахматист Каспаров мог надеяться вернуть себе звание чемпиона мира (надежды не оправдались - его по-существу кинули). Возможно, Вы бы на месте Каспарова сказали: с таким нехорошим человеком дел иметь не буду (и он одно время так и говорил, и действовал). Однако, реалии шахматной жизни заставили эту позицию изменить. И я не думаю. что это такой уж ужасный компромат.

Вы пишите об "отстаивании "западных" ' (этических и прочих) стандартов/ценностей". Не знаю, о каких этических ценностях речь. Каспаров, насколько я могу судить, больше воюет за соблюдение западных институциональных ценностей и стандартов - чтобы, например, демократический (в том числе выборный) шел по принятым на Западе правилам. А что касается требований к этике личного поведения политика, то да, на Западе они в целом много выше. Тем не менее, назовите мне любого статусного западного политика (хоть Буша, хоть Блэра) и я Вам расскажу о некоторых их этически сомнительных делах. Много более серьезных, чем у Каспарова. Ибо они - просто люди, а не воплощения "стандартов".

Завершая: Каспаров в политике - не тот отмеченный печатью гения чемпион, которым он был в шахматах. Поэтому, давайте судить его на общих основаниях, не исходя из идеальных схем. У него достаточно недостатков и проколов без того, чтобы попрекать его несоответствием нежизнеспособному идеалу. Хотя, конечно, каждый из нас вправе иметь о нем свое мнение. Но все же хорошо бы это мнение соотносить и с окружающей средой, в которой человек действует.


ReplyThread Parent
prof_yura
prof_yura
Юрий
Пт, 28 июл, 2006 16:16 (UTC)
Re: Вариации на тему

Мне хотелось бы чтоб как можно больше газет писали как можно меньше чуши - в этом смысле я, действительно, предпочитаю унисон/однообразие (и не только в России). Как бы то ни было, не так уж мало (вполне приличных) людей, которые вполне серьезно относятся к "Новой Газете". Помимо них, к ней (и ее авторам) всерьез относятся различные западные издания/организации, имеющие определенный вес (например, "Репортеры без границ", "Corriere della Sera"). Я бы не стал полностью пренебрегать тем влиянием, которое "НГ" оказывает на российское (и мировое) общественное мнение.

Вы поняли неправильно. До своего превращения в (шумного) общественного деятеля (в 90-е), Каспаров мне (в общем) нравился и был интересен. Он воспринимался как талантливый человек, полной реализации которого мешала подлая и бездарная система, но который сумел ее (систему) победить (точнее, переиграть). Разумеется, симпатии были на его стороне.

Не могу сказать, что многие из современных статусных политиков вызывают у меня восторг своими морально-этическими качествами. По-моему, я об этом уже писал, и мне бы не хотелось повторяться.

Мне показалось, что вопрос о том, чем и почему я озабочен, не является темой данного обсуждения.


Вы уже несколько раз сообщили, что знаете (о Каспарове) много, а я знаю мало. В частности, Вам известно, что Каспаров вступил в 18 лет в КПСС "не от хорошей жизни". Правда, Вы предпочли не делиться "фактологией'. Что ж, Ваше право делать (мягко говоря) неочевидные утверждения, не подкрепленные ни фактами ни аргументами, никто не отменял.

Не уверен, что сам Каспаров хочет, чтоб его "судили" исключительно "на общих основаниях". Не было б тогда ни статей в WSJ
(с какой стати регулярно печатать статьи человека без специальной квалификации/соответствующего образования) ни минимального внимания к его политической деятельности (кто б заметил еще одного "борца за правду" без особых политических талантов), да и самой деятельности (скорей всего) тоже бы не было.

Впрочем, похоже, что мы оба стали ходить по кругу.







ReplyThread Parent
valchess
valchess
Англофил
Пт, 28 июл, 2006 17:04 (UTC)
Re: Вариации на тему

Вы дейстительно считаете, что для публикации статей в WSJ (или где-то еще) необходимо иметь "специальную квалификацию соответствующего образование"? Это любопытное утверждение. Надеюсь, что Вы просто неосторложно выразились.

Для меня также странно, что Вы придаете такое значение вступлению в КПСС. Вы ведь жили в СССР в те времена? И не можете себе представить, что, например, 18-летнему парню (думавшему тогда исключительно о шахматной карьере и не помышлявшему о диссидентских противостояниях) взрослые наставники настоятельно порекомендовали это дело чтобы, например, иметь меньше проблем с выездом за рубеж и вообще иметь меньше проблем с начальством? И считаете возможным судить его за это четверть века спустя по своим суровым этическим меркам? Я не могу Вам пересказывать в нашем случайном диалоге всю его жизнь: если интересуетесь - почему бы не почитать книжки, достаточно широко изданные? Добавлю лишь, что высокое начальство в начале 80-х было вполне довольно наличием "правильного чемпиона" Карпова и не было склонно помогать конкурентам (тем более не столь чистого происхожденитя), которые могли оказаться не столь "правильными". И этот сюжет получил через несколько лет нешуточное развитие, когда Каспарову пытались просто закрыть путь к матчу с Карповым, элементарно не пустив его играть с Корчным (считая, что уже не раз обыгранный Корчной для Карпова будет более легким соперником). Вот тогда-то и началось его вполне реальное противостояние если еще не системе, то конкретным людям, занимавшим высокие посты (тут-то и Алиев помог, и благородный Корчной, согласившийся потом играть матч, в котором ему уже присудили победу)... Много чего можно вспомнить. Чтобы судить, основываясь на фактах.

В целом, конечно, Вы правы: переубедить взрослого человека с устоявшимися взглядами практически невозможно. Отсюда и хождение по кругу... Позиции обозначены, давайте с этой темой закруглимся.


ReplyThread Parent
prof_yura
prof_yura
Юрий
Пт, 28 июл, 2006 20:50 (UTC)
Re: Вариации на тему

По моим наблюдениям, статьи на Op/Ed page WSJ подписывают (в основном) эксперты (или выдающие себя за таковых), находящиеся (или бывшие) при должности/"Household Names" и как-то связанные с ними лица (родственники, секретари etc.). Попадаются также (не очень часто) неизвестно кто (блатные?), но чушь, выходящая из под их пера не намного глупее того, что пишут их "титулованные" собратья.

Действительно, пора заканчивать. Впрочем, Вы задали конкретный вопрос, и я хотел бы на него ответить. Да, я жил в СССР и тогда считал и сейчас считаю вступление в КПСС большим грехом/сделкой с дьяволом. Ну, а для того, чтобы грех был прощен, для начала нужно покаяться самому, а не обличать других грешников.


ReplyThread Parent
valchess
valchess
Англофил
Пт, 28 июл, 2006 23:19 (UTC)
Re: Вариации на тему

вступление в КПСС большим грехом/сделкой с дьяволом.

Вы считаете, что Каспаров в качестве члена КПСС наломал таких дров, что ему именно за это надо каяться?... И не будь он этим членом, он бы сейчас был бы более умным и принмлеиыи для Вас политиком?... Вопрос риторический.

Вы бескомпромиссный человек! Не склонный к тому, чтобы входить в конкретные обстоятельства жизни других людей. Но склонный их сурово судить и прощать. И принципы для Вас, кажется, важнее всего. В том числе и реализации кем-то жизненной программы, задаваемой уникальным, ниспосланным свыше талантом (это я, конечно, не о нынешней деятельности виновника нашего спора)... Что ж, это Ваше право - надо полагать, Вы и сам свою жизнь строите по правилам, которые для Вас так важны.

(Замечу к слову, что лично я в КПСС не состоял. Как и в любой другой партии в более поздние времена).

В любом случае, спасибо за дискуссию!


ReplyThread Parent
prof_yura
prof_yura
Юрий
Сб, 29 июл, 2006 01:36 (UTC)
Останусь тих ...

Не за что.


ReplyThread Parent
ivangogh
ivangogh
Троцкист-разложенец
Чт, 27 июл, 2006 19:51 (UTC)

Да. Спасибо. Отличный анекдот (про 2 suns on the sunset) - ощущения инопланетянина.


ReplyThread
valchess
valchess
Англофил
Чт, 27 июл, 2006 20:40 (UTC)

Что-то я, на ночь глядя, не в состоянии понять, что за анекдот.


ReplyThread Parent
endryu
endryu
Чт, 27 июл, 2006 21:33 (UTC)

Я Вас давно читаю, и делаю такой вот вывод. Вы гораздо круче Максима Соколова ( и пр. сотрудников Коммерсанта). Но! Относительно Каспарова я хотел бы видеть позицию. Я ее пока , к сожалению, не вижу. Зачем ссылаться на Бутрина - Соколова - Леонтьева -Кононенко - далее везде?


ReplyThread
valchess
valchess
Англофил
Чт, 27 июл, 2006 22:05 (UTC)

Спасибо, конечно, на добром слове. Но с моей точки зрения любитель, которого читают, дай бог, несколько сотен человек, в принципе не может быть круче признанных профессионалов.

Не совсем понятно, о какой позиции идет речь. О Каспарове я (имея в виду и мои прошлые тексты о нем) столько понаписал, что позиции мои должны быть вполне ясны. Именно "позиции", потому что я по-разному отношусь к нему, как к шахматисту, политику, журналисту, человеку, наконец... Причем, отношение к нему как человеку невозможно уложить в однозначные формулы - он действительно очень многобразная и сложная личность.

А на позиции отдельных пишуших граждан я обычно ссылаюсь, когда речь идет о конкретных событиях, а эти их позиции многим хорошо известны (именно потому, что они профессионалы и их читают). Что позволяет еще более не увеличивать мои и так безразмерные тексты.


ReplyThread Parent
endryu
endryu
Пт, 28 июл, 2006 06:40 (UTC)

Почему ж, очень даже может быть круче. Вон Вас в коммерсантовском приложении уже хотят опубликовать. А про позицию именно это я и имел в виду. То, что их у Вас несколько. В ситуации, когда некоторые господа Каспарова откровенно травят, мне кажется надо тоже однозначно принимать чью-то сторону. Ведь в случае с Ходорковским то же самое было у некоторых его защитников: "Я к личности Ходорковского отношуст неоднозначно, но..." Вот зачем эти но? И так ясно, что если человек,скажем так, думающий, то он ко всем неординарным личностям относится противоречиво, но зачем это каждый раз подчеркивать?


ReplyThread Parent
endryu
endryu
Пт, 28 июл, 2006 07:12 (UTC)

т.е экспертовском, пардон


ReplyThread Parent
valchess
valchess
Англофил
Пт, 28 июл, 2006 12:40 (UTC)

Я все же "однозначно принимать чью-то сторону" (тем более, что Каспаров, слава богу, не в ситуации Ходорковского) не хочу. Потому что это не соответствует моему к нему внутреннему отношению. Более того, я вообще предпочитаю в своих текстах объективированную позицию наблюдателя. Имеющего, впрочем, достаточно ясные для постоянных читателей предпочтения.


ReplyThread Parent
olexa
olexa
olexa
Чт, 27 июл, 2006 22:14 (UTC)
отклоняясь от темы

Сарказм показался мне тем более уместным, что настоящий таблоид par excellence (английская The Sun, чье ставшее нарицательным и сходное с заморским собратом название и сыграло, очевидно, с Соколовым злую шутку) действительно напечатал во время саммита серьезный (как это было с гордостью подано там «исторический» и «эксклюзивный») материал с «обширными цитатами» - правда не из "Бл. Августина", а из В.В. Путина, который обратился к читателям этого знаменитого своими topless красотками развеселого издания со вполне серьезным и весьма протяженным посланием.

А вот это как раз в духе кремлевских пиарщиков. Помнится, года полтора назад программное заявление Суркова было напечатано не где-нибудь, а в Комсомольской Правде по соседству с историями про дедушку-вурдалака и тому подобными "новостями".
Кстати, у меня вышла забавная история с одним рецензентом. Его возмутило мое определение Комсомолки как tabloid'a. Мне было указано, что analytical articles ... would never appear in an English-language tabloid. - видимо, в Кремле этого не знали... ;-)
Кстати, еще такой вопрос к Вам как к англофилу - как бы Вы определили разницу между the Sun and the Daily Mirror?


ReplyThread
valchess
valchess
Англофил
Чт, 27 июл, 2006 22:45 (UTC)
Re: отклоняясь от темы

Я думаю, что КП по старой памяти остается более-менее уважаемой газетой (мои родители, например, ее продолжают - единственную - выписывать и не поймут, если ее назвать "желтой"). Если определять в английскиъ терминах, то КП будет "middle-market" таблоид - т.е. более-мнее приличный. В Англии это Daily Express, Daily Mail.

А вот The Sun и Mirror - это "low-mаrket". Они соперницы (хотя у Mirror в последние годы падает тираж и сейчас он примерно на миллион, если не больше, меньше, чем у Sun (у которой за 3 миллиона). Разница, если коротко: Mirror - выраженно левая; Sun - правая. При этом обе сейчас поддерживают лейбористов (в Англии принято, что перед выборами все газеты объявляют о точке зрения редакции). А вообще - в политическом отношении обе очень влиятельны. Есть даже такая поговорка: за кого Sun - та партия и выигрывает выборы. Традиционно Sun была за консерваторов, но в 1997 году переключилась. Так что в это отношении с нашими, казалось бы родственными "Жизнь" или "Экспресс-газета" сравнивать нельзя. Пожалуй, с МК - можно.


ReplyThread Parent
olexa
olexa
olexa
Чт, 27 июл, 2006 22:55 (UTC)
Re: отклоняясь от темы

Спасибо, очень информативно.


ReplyThread Parent
olexa
olexa
olexa
Чт, 27 июл, 2006 22:29 (UTC)
еще раз о NY Sun

Но этот пир духа был вскоре прерван поступившей от иноземных читателей информацией, что NY Sun – это вовсе не простодушный таблоид, а напротив, conservative broadsheet. Причем, рассчитанная на весьма высоколобого читателя (чтобы в этом убедиться, достаточно зайти на сайт издания)

Понятно, что NY Sun - никакой не таблоид, что у г-на Соколова - "ошибочка вышла", разрушающая "систему блестящих натяжек".
Хотя по сути-то с ним трудно не согласиться - статья и правда несколько идиотическая. Но мне еще показалось, что сам выбор обьекта для сатиры был не вполне адекватен. Судя по всему, NY Sun - это такая американская "демшиза" (понимаю всю условность этого термина, но все же...) нифига не влиятельная и нерепрезентативная.
Зачем вообще было обращать на нее внимание?


ReplyThread
valchess
valchess
Англофил
Чт, 27 июл, 2006 22:48 (UTC)
Re: еще раз о NY Sun

Эта конкретная статья действительно оставляет желать. Тем не менее, общий уровень газеты, насколько я могу судить, довольно высок. И там печатаются очень известные авторы. Что касается тиража (по российским понятиям он вполне), то он не всегда отражает влиятельность. Хотя, конечно, о ней лучше рассуждать живущим в Штатах.


ReplyThread Parent
olexa
olexa
olexa
Чт, 27 июл, 2006 23:09 (UTC)
Re: еще раз о NY Sun

Что касается тиража (по российским понятиям он вполне), то он не всегда отражает влиятельность.

В принципе да. Но хочу заметить, что в России у газет вообще очень маленькие тиражи.
Меня с самого начала смутило, что до этого о NY Sun я ничего не слышал (понимаю какие могут сразу последовать возражения, но вообще мне кажется я довольно хорошо представляю американский медиа рынок). То, что я нарыл в Google o NY Sun, скорее склоняет меня к мысли о малой влиятельности (и сильной ангажированности) этого издания.
А раз так, то ирония Соколова показалась мне "shooting a sitting duck".

P.S. насчет (не)влиятельности NY Sun буду готов изменить свое мнение, если есть доказательства обратного.


ReplyThread Parent
olexa
olexa
olexa
Чт, 27 июл, 2006 23:10 (UTC)
Re: еще раз о NY Sun

correction:
следует читать "представляю себе"


ReplyThread Parent
donnerwort
donnerwort
donnerwort
Пт, 28 июл, 2006 01:57 (UTC)
офтоп

Простите за оффтоп...
У меня к Вам просьба... у журнала "Эксперт" есть приложение "Вещь". Главный редактор этого приложения Елена Стафьева прочитала Вашу статью о Ситкомах и крайне заинтересовалась этим текстом, и просит о разрешении опубликовать его в журнале "Вещь" (разумеется за гонорар и все такое)
если не сложно отпишите на мой адресс donnerwort@mail.ru
очень надеюсь на положительный ответ.


ReplyThread
kalitka_man
kalitka_man
Денис
Пт, 28 июл, 2006 21:51 (UTC)

Забавно получилось с NY Sun и The Sun. Впрочем, Соколов в последнее время изумляет не только ляпами. Взять хоть его шутливый призыв повесить Белковского в назидание юношеству. А этот вот пассаж я просто не устаю цитировать: "Лживая, грязная, скучная и безобразная жизнь держится на умственном и нравственном ничтожестве ее ниспровергателей".

PS: кстати, с чего это вы взяли, что Правда.Ру - "leftist"? Кроме названия, да разве еще некоей вовлеченности в гомосексуальный дискурс, там нет ничего левого.


ReplyThread
valchess
valchess
Англофил
Пт, 28 июл, 2006 23:26 (UTC)

Честно говоря, активным читателем этого ресурса не являюсь. Но само название предполагает, при всей всеядности этого портала, некую левизну. Как, впрочем, и "вовлеченности в гомосексуальный дискурс" (верю Вам, что он присутсвует).


ReplyThread Parent
kalitka_man
kalitka_man
Денис
Сб, 29 июл, 2006 07:06 (UTC)

Вот-вот, я и говорю, что левизна этой клоаки ограничивается почти исключительно названием. Читать ее - хоть активно, хоть пассивно - противоестественно для всякого нормального человека.

Составить об этом личное мнение я сподобился после того, как случайно стал свидетелем одного занимательного эпизода. На пресс-конференции в Независимом пресс-центре на Тверском бульваре весьма полный мужчина в маечке с надписью "Свобода МБХ", отрекомендовавшийся корреспондентом "Правды.ру", задавал вопросы "гомосексуального дискурса", кажется, Георгию Сатарову. В конце пресс-конференции мужчина вышел из зала и спустя некоторое время появился в коридоре уже в другой маечке. Завсегдатаи сказали мне, что столь эксцентрические манеры мужчины уже были отмечены ранее.


ReplyThread Parent
valchess
valchess
Англофил
Сб, 29 июл, 2006 09:48 (UTC)

Если брэнд Правды претерпевает такие эксцентрические пербурбации, присущие ранее только растленному Западу, то обратной дороги к коммунизму в России нет!) ):


ReplyThread Parent