?

Log in

No account? Create an account
Многозначительная Россия - 70: какой вопрос не задали Луговому - Albion and Beyond: Russian Anglophile's Observations
Links My official Web page / National Centre for Computer Animation / HyperFun Project / KasparovChess / CrestBook / ChessPro / Daily Dirt / 64 / BBC / Daily Telegraph / Times / National Statistics / IMDb / Искусство кино / Lenta.ru / Полит.ru / Спорт: день за днем / Спорт Сегодня Июль 2017
 
 
 
 
 
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
 
 
 
 
Ср, 29 авг, 2007 21:05
Многозначительная Россия - 70: какой вопрос не задали Луговому

Прочитал стенограмму новейшей пресс-конференции Лугового. Где эксцентрично-агрессивный фигурант (говорят, в розовом пиджаке) не столько отвечал на вопросы британских журналистов, сколько задавал им вопросы сам. Вообще, много слов. Которые, впрочем, мы уже слышали. У object можно найти всестороннее обсуждение.

Все-таки, для меня самый непроясненный (и очень принципиальный) вопрос с Луговым - зачем он вступил в контакт с Литвиненко. Сам он на этот вопрос отвечает так: Литвиненко использовался как посредник для установления деловых контактов с крупной британской охранной структурой. Странно, что никого такой ответ не удивляет.

С одной стороны, Луговой является владельцем успешного и крупного охранного бизнеса. Специфика этого бизнеса в том, что он просто невозможен без тесного контакта с правоохранительными структурами. Особенно в Москве. В первую очередь, курирует это дело ФСБ - это не секрет. "Контакты" и "курирование" - это еще слабо сказано. Некоторые называют это "крышеванием". Нелояльных структур такого рода (они ведь, в сущности, силовые) уже давно не терпят. Тем более, что уязвимость этой лицензируемой деятельности очень высокая.

Луговой, как мы слышали, человек богатый (долларовый миллионер, причем количество миллионов, судя по всему, немаленькое - помимо крупного охранного бизнеса, у него есть и другой). И вот для вывода своего бизнеса на международный уровень он прибегает к помощи Литвиненко. Который, если рассматривать его как частное лицо (а именно таковым Луговой, по его логике, его и рассматривал) - вообще говоря - никто. Именно что частное лицо без определенных занятий, для которого, опять же по словам самого Лугового, любая денежная подачка - крупная сумма.

Почему руководитель крупного и легального (и притом, специфически чувствительного) бизнеса Луговой счел, что именно такой человек, как Литвиненко, может отворить для него двери крупной и уважаемой английской охранной структуры? Просто потому, что тот там кого-то знал? И не было иных путей для установления контактов с руководством этой структуры с тем, чтобы наладить легальные (а какие еще?!) взаимовыгодные связи? (Кстати, не поручусь за 100% достоверность, но помнится, я читал, что эта британская фирма уже имела представительство в Москве. Но даже если и не имела...).

Более того, Литвиненко ведь не просто ищущее заработков и потому желающее оказаться старому знакомому полезным частное лицо. Он мало того, что входит в ближайшее окружение главного врага чуть не всей России (и уж точно президента России) Березовского. Он еще и сам по себе чуть ли не самый ненавистный персонаж для российских спецслужб: одна нашумевшая книга с обвинениями в адрес ФСБ в организации взрывов в 1999 г. году чего стоит (не говоря о всем прочем, связанном с предполагаемым покушением кого-то из ФСБ на БАБа, бегством из России и т.д.). При этом, Луговому, как он сам теперь говорит, обстоятельства жизни и деятельности Литвиненко в Англии прекрасно известны: ведь контакты в Англии у них были многократные. И Литвиненко ему столько о себе понарассказал (и о работе на британские спецслужбы, и о своих вояжах по приказу (?!) Закаева в Грузию и чуть ли не в Кабардино-Балкарию)! К тому же, Лугового попутно пытались завербовать английские спецслужбы (и это тоже был многоступенчаый процесс - не сразу же ему шифровальную книжку авторства Гришковца пытались всучить). И все это нашего многоопытного и тертого предпринимателя-миллионера и обладателя очень уязвимого бизнеса не смущало - до тех пор, пока он не оказался главным подозреваемым в убийстве своего "партнера".

А ведь риск такого, с позволения сказать, ведения дел очевиден любому. Тем более, что и собственный бэкграунд у Лугового специфический. Многие годы он был тесно связан с Березовским, возглавляя связанные с тем охранные структуры. Более того, он был осужден за организацию несостоявшегося побега соратника Березовского Глушкова. Суд, правда, назначил ему такое наказание в виде лишения свободы, что он сразу после суда в 2004 г. вышел на свободу (отбыв срок до того в СИЗО). Казалось бы, худшего бэкграунда для охранного бизнеса нельзя и представить. Тем не менее, его бизнес пошел после этого в гору - именно в то время, когда противостояние чрезвычайно влиятельных российских фигур и Березовского достигло апогея. Будет ли кто спорить с тем, что Луговой по крайней мере дал кому следует гарантии, что его дела с Березовским - в прошлом. И это самое меньшее, что можно предположить (не будем же мы предполагать, что условием успешной коммерческой деятельности ему поставили необходимость в будущем выполнять некие мелкие услуги).

Вопрос: знали ли компетентные органы в Москве о контактах Лугового в Лондоне? Если знали, то понятно, каките выводы напрашиваются. Поэтому, остается предположить, что по крайней мере Луговой полагал, что об этих контактах они не знают и не узнают (в том числе и тогда, когда он, в случае успеха совместной с Литвиненко деятельности будет свой специфический бизнес официально выводить на уровень международного сотрудничества). И при этом он, надо полагать, считал, что если о его контактах с Литвиненко станет известно (а ведь это вполне вероятно - тем паче, что кроме встреч в Лондоне и переписка была), то риска для его бизнеса никакого нет.

Мне такое предположение кажется абсолютно нереалистичным. Более вероятным представляется, что такой специфический бизнес, ищущий сотрудничества с иностранной структурой через предателя и агента английских спецслужб, да еще с учетом колоритного бэкграунда владельца, был бы прихлопнут в мгновение ока. И Луговой это просто обязан был понимать. Таким образом, в рамках той легенды, которой Луговой целенаправленно придерживается, рационального ответа на вопрос "Почему все-таки Вы стали продвигать свои бизнес-интересы через Литвиненко?" я не вижу.

Может, кто другой видит? И задаст ли кто-нибудь этот вопрос в такой вот форме самому Луговому? На одной из будущих пресс-конференций (не последняя, чай, была сегодня).

Ранее: Тезисы о "деле Литвиненко" и "британском демарше"
Позже: "Фильм BBC о Луговом или Портрет Патриота"

Tags: , ,

49CommentReplyПоделиться

object
object
Вагиф Абилов
Ср, 29 авг, 2007 20:29 (UTC)

Все эти вопросы - они чисто русские вопросы. Судя по простоте формулировок вопросов английских журналистов, начиная с самого первого, большинство из них все-таки не в состоянии понять, какими связями нужно обладать, ведя бизнес Лугового, и как быстро этот бизнес при желании можно прикрыть. А вот лезть к нему сегодня на русском с вопросами о крышевании - ну не Леонтьев же с Соловьевым станут их задавать? Я повторяю сказанное в своем посте, но, имхо, пресс-конференции эти ставят задачу отбить желание задавать подобные вопросы (нет на них разумного ответа, согласен).


ReplyThread
valchess
valchess
Англофил
Ср, 29 авг, 2007 20:34 (UTC)

Должен сказать, что английские журналисты (в других случаях высоко мною ценимые) меня в этом деле разочаровывают.


ReplyThread Parent
radiotv_lover
radiotv_lover
radiotv_lover
Чт, 30 авг, 2007 03:36 (UTC)

Ну да. Не понимать, что начальник охраны и.о. премьер-министра Гайдара - это не просто бодигард, это верх наивности.


ReplyThread Parent
shaulreznik
shaulreznik
Shaul Reznik
Чт, 30 авг, 2007 06:50 (UTC)

Дык, уровень мышления человека, живущего в свободной стране. Как кто-то рассказывал про сокурсника-американца, который на полном серьезе спросил: "Если вам не нравился Сталин, почему вы его переизбирали на выборах?"


ReplyThread Parent
valchess
valchess
Англофил
Чт, 30 авг, 2007 07:08 (UTC)

Так речь идет не о обывателях, а о журналистах. Которые как минимум должны быть "в теме". Знать некоторые реалии той же России . Вообще, элементарно подготовиться, если Россия не является специализацией (не такой уж бином Ньютона найти знающих консультантов). Здесь же такое впечатление, что спрашивали люди, знакомые со всем этим делом понаслышке.


ReplyThread Parent
oude_rus
oude_rus
Maxim Pshenichnikov
Чт, 30 авг, 2007 10:47 (UTC)

Я с Вами не согласен. Журналистам вообще можно было рот не открывать, а только слушать, слушать, слушать...


ReplyThread Parent
igor_cooking
igor_cooking
Igor Denisov
Ср, 29 авг, 2007 20:31 (UTC)

+Вопрос: знали ли компетентные органы в Москве о контактах Лугового в Лондоне?

Вы что серьезно считаете, что существуют некие единые компетентные органы?
Действующие по единому плану, так сказать в едином порыве?


ReplyThread
valchess
valchess
Англофил
Ср, 29 авг, 2007 20:33 (UTC)

А я разве говорил что-то о "единых"? И при чем здесь "единый порыв"? Вы действительно думаете, что это можно было скрыть? И что риска для такого спенцифического бизнеса не было?


ReplyThread Parent
igor_cooking
igor_cooking
Igor Denisov
Ср, 29 авг, 2007 20:48 (UTC)

Какой риск?
Литвиненко -лицо весьма сомнительное, это ясно. Но фирмы, на которые он вывел, разве имеют сомнительную репутацию?
Не думаю, что кураторов так уж могло заинтересовать, что Луговой дал Литвиненко возможность заработать.




ReplyThread Parent
valchess
valchess
Англофил
Ср, 29 авг, 2007 20:58 (UTC)

Что ж, у нас разные представления об этих самых кураторах.


ReplyThread Parent
prof_yura
prof_yura
Юрий
Ср, 29 авг, 2007 20:54 (UTC)
Милые бранятся-только тешатся, но иногда умирают

Аналогичные вопросы можно задать БАБ и уже нельзя задать Литвиненко: почему они продолжали иметь дело с Луговым, хоть очевидно, что ....

Насколько я понял, у Лугового не было проблем с получением британских виз, и в связи с этим тоже можно (но бесполезно) задавать вопросы британским органам, традиционно именуемым компетентными.


ReplyThread
valchess
valchess
Англофил
Ср, 29 авг, 2007 21:03 (UTC)
Re: Милые бранятся-только тешатся, но иногда умирают

Не знаю насчет БАБа (он ведь, как уверждают, такой дьявол, что на все способен - лишь бы России навредить), но на такие вопросы Литвиненко вполне мог бы отетить: потому что хотел немного заработать (о том, как он нуждался в деньгах, много можно ыо прочитать, в том числе и со слов Лугового). Или хотел отличиться перед английскими спецслужбами, коих он был агент. Вполне рациональные ответы.

А вот почему у Лугового должны были быть проблемы с английскими визами мне непонятно. Кто мог его до того подозревать?


ReplyThread Parent
prof_yura
prof_yura
Юрий
Ср, 29 авг, 2007 21:27 (UTC)
Re: Милые бранятся-только тешатся, но иногда умирают

Вполне рациональные ответы.

Безусловно рациональные, но они подразумевают некий симбиоз (деловое сотрудничество) между Березовским/Литвиненко, британскими спецслужбами с одной стороны и ,Луговым. (и теми, кого он представляет ) с другой. Сам факт подобного симбиоза крайне (на мой взгляд) любопытен, но похоже, что это никому не интересно (ни в Англии ни в России). И, кстати, Луговой отказался отвечать на вопрос, продолжает ли его фирма охранять в Питере дочку БАБа ...

А вот почему у Лугового должны были быть проблемы с английскими визами мне непонятно

В страну хочет приехать бывший (?) сотрудник иностранных спецслужб. Мне кажется, что либо ему просто не дают визу либо, впустив в страну, несколько приглядывают за ним, отслеживая (по возможности, контролируя) контакты. . Результаты этих наблюдений крайне интересны, но вряд ли станут достоянием гласности. Впрочем, может я просто детективов начитался :)


ReplyThread Parent
bbb
Boris Lvin
Ср, 29 авг, 2007 22:13 (UTC)
Re: Милые бранятся-только тешатся, но иногда умирают

Луговой был сотрудником спецслужб, но занимался не разведкой, а личной охраной. Проще говоря, бодигардом работал. Почему за бывшим охранником надо следить - не очевидно. Особенно - на фоне террористической угрозы по арабско-исламской линии, для Англии более чем актуальной. Ресурсы-то следильные вовсе не безграничные....


ReplyThread Parent
prof_yura
prof_yura
Юрий
Ср, 29 авг, 2007 22:21 (UTC)
Re: Милые бранятся-только тешатся, но иногда умирают

Бодигард премьера - больше чем бодигард. Если британские спецслужбы не обратили внимание на то, что заметил valchess, пожалев следильные ресурсы, на бввшего сотрудника спецслужб - сидельца, ставшего миллионером, то это свидетельство их (служб) непрофессионализма.


ReplyThread Parent
bbb
Boris Lvin
Ср, 29 авг, 2007 22:31 (UTC)
Re: Милые бранятся-только тешатся, но иногда умирают

Может быть, непрофессионализма тоже. Однако, повторю, легко быть умным задним числом. Одно дело - расследовать уже совершенное преступление, совсем другое - бороться с несовершенным преступлением там, где его еще никто не совершил и не известно, будет ли совершать.

Сколько бывших сотрудников КГБ и прочих органов занимается в России всяким разным бизнесом и посещает разные загерманицы? Я не знаю, но готов допустить, что не одна тысяча. Сколько нужно средств и людей, чтобы следить за каждым?


ReplyThread Parent
prof_yura
prof_yura
Юрий
Ср, 29 авг, 2007 22:55 (UTC)
Re: Милые бранятся-только тешатся, но иногда умирают


Сколько бывших сотрудников КГБ и прочих органов занимается в России всяким разным бизнесом и посещает разные загерманицы?

А сколько из них, отмотав срок в новой России, стали миллионерами, занимаясь охранным бизнесом?


ReplyThread Parent
object
object
Вагиф Абилов
Чт, 30 авг, 2007 04:33 (UTC)
Re: Милые бранятся-только тешатся, но иногда умирают

Более того, лично знаю случай, когда российского дипломата высылали из европейской страны по обвинению в шпионаже, а через несколько лет ему давали шенгенскую визу, по которой он мог в эту страну въезжать. Он не был уверен, что дадут, выжидал сколько-то лет, но нет - зла не держат :-)

То есть представления о том, что у них все там опутано сетью, из которой не выпутаться, явно преувеличено.


ReplyThread Parent
prof_yura
prof_yura
Юрий
Чт, 30 авг, 2007 12:31 (UTC)
Re: Милые бранятся-только тешатся, но иногда умирают

Дипломаты - особьстатья, у них все не как у людей, и высылают их иногда на основе "взаимности". С другой стороны, могли и проморгать.

Насколько я помню, в Великобритании существует закон, запрещающий въезд иностранцам, сидевшим по статье, за аналог которой в UK дают не меньше года. В случае с Тайсоном понадобилось специальное решение министра, чтобы обойти это ограничение. Стало быть, Луговому пришлось давать специальные объяснения, и за него кто-то за хлопотал. Если этот кто-то был БАБ или Литвиненко, то ситуация становится совсем интересной ...


ReplyThread Parent
object
object
Вагиф Абилов
Чт, 30 авг, 2007 13:49 (UTC)
Re: Милые бранятся-только тешатся, но иногда умирают

Очень сомневаюсь, что Луговому что-то там специальное требовалось для получения визы. Не того полета эта птица. Была до дела Литвиненко. В Англию при желании не попадет только очень ленивый :-)


ReplyThread Parent
prof_yura
prof_yura
Юрий
Чт, 30 авг, 2007 14:54 (UTC)
Re: Милые бранятся-только тешатся, но иногда умирают

Стало бытъ, Вы очень сомневаетесь в том, что в Великобритании представители власти соблюдают британские законы. Ну что ж, эта точка зрения не оригинальна: кажется, что-то в том же духе утверждал некто Луговой :)


ReplyThread Parent
object
object
Вагиф Абилов
Чт, 30 авг, 2007 15:10 (UTC)
Re: Милые бранятся-только тешатся, но иногда умирают

Я сомневаюсь, что в Великобритании представители власти настолько дотошны в контроле над приезжими, что никакой Луговой туда просто так не просочится. Это несколько иное, чем утверждал Луговой.


ReplyThread Parent
prof_yura
prof_yura
Юрий
Чт, 30 авг, 2007 20:28 (UTC)
Не вижу существенной разницы.

"UK law states that no-one who has served a jail sentence of more than a year may enter the country."

http://news.bbc.co.uk/1/hi/scotland/752952.stm.

"2004 году суд приговорил Лугового к году и двум месяцам тюремного заключения, и он был освобожден, так как успел отбыть срок в СИЗО."

http://lenta.ru/lib/14172536/

Я сомневаюсь, что в Великобритании представители власти настолько дотошны в контроле над приезжими, что никакой Луговой туда просто так не просочится.

Отсутствие дотошности при соблюдении законов в просторечии именуется беззаконием. По существу, Вы утверждаете, что Соединенное Королевство не является правовым государством.


ReplyThread Parent
object
object
Вагиф Абилов
Пт, 31 авг, 2007 04:45 (UTC)
Re: Не вижу существенной разницы.

100% правовым не является ни одно. Ресурсов не хватит. Не вижу здесь никакой новости.


ReplyThread Parent
prof_yura
prof_yura
Юрий
Пт, 31 авг, 2007 05:33 (UTC)
Re: Не вижу существенной разницы.

Новость (для меня) состоит в том, что Вы с Луговым хором изобличаете Соединенное Королевство: при этом, он играет роль злого следователя, а Вы - доброго :)


ReplyThread Parent
object
object
Вагиф Абилов
Пт, 31 авг, 2007 21:48 (UTC)
Re: Не вижу существенной разницы.

Ну если для вас принципиально записать меня в обличители порядков Соединенного Королевства, то пусть будет так, тем более что к теме поста это не имеет никакого отношения.


ReplyThread Parent
prof_yura
prof_yura
Юрий
Сб, 1 сент, 2007 02:29 (UTC)
Не столько принципиально сколько забавно.

Чем то напомнило (совсем не забавную) историю о том как в советское время официальные инстанции (неосознанно "впадая" в антисоветизм) отвечали жалобщикам, что офицеры КГБ имеют право не соблюдать советские законы. Впрочем, к теме поста это не имеет никакого отношения.


ReplyThread Parent
chin_anton2
Antonych
Пт, 31 авг, 2007 11:42 (UTC)
Re...: Милые бранятся

или еще проще: за тако "проеступление" в ВБритании тако срока не дают


ReplyThread Parent
prof_yura
prof_yura
Юрий
Чт, 30 авг, 2007 11:35 (UTC)
Re: Милые бранятся-только тешатся, но иногда умирают

А вот почему у Лугового должны были быть проблемы с английскими визами мне непонятно.

Уже хотя бы потому, что у него была судимость. В свое время Тайсона (которому виза была не нужна) впускали в страну по специальному разрешению британского министра внутренних дел.


ReplyThread Parent
bbb
Boris Lvin
Ср, 29 авг, 2007 22:09 (UTC)
Re: Милые бранятся-только тешатся, но иногда умирают

А Березовский на этот вопрос уже ответил:

Я хочу еще подчеркнуть одну важную вещь: что я очень верил Луговому, постольку поскольку он оказался в тюрьме по обвинению в помощи моему другу, который сидел тоже в то время в тюрьме. Я уже упоминал его: это Николай Глушков, тот самый, которого пытался Абрамович и Путин обменять на акции ОРТ. И Луговой был обвинен в попытке организации побега из тюрьмы моего друга Глушкова. Насколько мне известно, никакой попытки побега не было, была провокация. Но тем не мене, Луговой был осужден. И это, конечно, увеличивало сильно мое доверие.

http://litvinenko.org.uk/bb.htm

Наверно, задним числом можно сказать, что зря доверял. Но задним умом все умны.


ReplyThread Parent
prof_yura
prof_yura
Юрий
Ср, 29 авг, 2007 22:23 (UTC)
Re: Милые бранятся-только тешатся, но иногда умирают

Среди многочисленных претензий к БАБу, пока никто не обвинял его в наивности и глупости.


ReplyThread Parent
bbb
Boris Lvin
Ср, 29 авг, 2007 22:32 (UTC)
Re: Милые бранятся-только тешатся, но иногда умирают

Про глупость не знаю, а вот некоторая наивность (точнее, доверчивость) - судя по всему, одно из главных свойств Березовского. Общие знакомые подтверждают.


ReplyThread Parent
prof_yura
prof_yura
Юрий
Ср, 29 авг, 2007 22:58 (UTC)
Re: Милые бранятся-только тешатся, но иногда умирают

Если б доверчивость действительно была б одним из главных свойств Березовского, то он давно расстался бы со всеми своими деньгами. Однако, судя по всему, кое-что у него еще осталось.


ReplyThread Parent
gambo
gambo
Сладкий Перец
Ср, 29 авг, 2007 22:48 (UTC)

u just ruined a perfect cross-examination of Луговой in court


ReplyThread
valchess
valchess
Англофил
Чт, 30 авг, 2007 07:13 (UTC)

Вы преувеличиваете скромные возможности этого журнала.


ReplyThread Parent
aadamchuk
aadamchuk
Александр Николаевич a.k.a. Саша
Чт, 30 авг, 2007 04:05 (UTC)

полагаю что луговой давно был двойным агентом
британским и российским
как и литвиненко, баб, гайдар, чубайс и прочие
британцы считают его своим и требуют выдачи
а луговой почему-то считает , что его британцам могут и не выдать
мой прогноз - выдадут и очень скоро


ReplyThread
paul_kovnik
paul_kovnik
paul_kovnik
Чт, 30 авг, 2007 07:54 (UTC)

Все вопросы можно задать и "наоборот":

1. Зачем Литвиненко контакт с Луговым,явно находящимся под крышей ФСБ. И почему БАБ такой контакт дозволяет.
2. Почему Литвиненок решил, что может открыть кому-то куда-то дверь?
3. Знали ли об это британские органы?
etc.

Я б так предположил - хотел Луговой завести бизнес в Англии. Литвиненко начал ему моск полоскать - "я де тут все могу, с М на широкой ноге". Трудно ведь послать старого знакомого. Ну и начали питьвремя от времени чай.
У меня, напирмер, есть такой знакомый. Все со мной норовит бизнес завести. Ну и пьем чай время от времени, когда у него обострение желания. Ежеди его потравят (ттт) - я, может, буду самый подозрительный его собеседник.


ReplyThread
valchess
valchess
Англофил
Чт, 30 авг, 2007 08:16 (UTC)

Очень легко в рамках легенды Лугового отвечаю:

1. Затем, что И Березовский, и Литвиненко как агенты британских спецслужб (и вообще враги России) ищут любую возможность России навредить. В частности, они хотели, как нам Луговой докладывает, завербовать его.

2. Что и почему решил Литавиненко - мы не знаем. Возмоно, он блефовал в рамках процесса вербовки Лугового.

3. Если все было так, как рассказывает Луговой - то наверное знали.

Видите, как легко (и вполне логично) я на Ваши каверзные вопросы ответил. А вот Ваш ответ "хотел Луговой завести бизнес в Англии" выглядит странно: собственно, эта заявленная мотивация Лугового с самого начала в моем посте озвучивается. И затем аргументированно (как я надеюсь) показывается, что способ, выбранный им для этого, не выдерживает критики. И выглядит (если поверить, что все дело в бизнесе) абсурдным - хоть с точки зрения бизнеса, что с точки зрения рисков для бизнеса. "Начал моск полоскать" - это, знаете ли, несерьезно - ведь Луговой о нем все (как он нам докладывает) знал и понимал. При том, что Литвиненко для Лугового был по всем параметрам не пара. Опять же, в посте моем уже все это разобрано.


ReplyThread Parent
paul_kovnik
paul_kovnik
paul_kovnik
Чт, 30 авг, 2007 09:18 (UTC)

Насчет бизнеса Лугового. Не всякий шпион попадает в свиту ее веоичества. Или хотя бы на Даунинг. Но чтоб он туда попал, возможно, нужно сделать сотню попыток, многие из которых приведут к созданию чахлых невразумительных предприятий. Службы с Луговым решили попробовать. А им подложили мертвого Литвиненко. А-ля историям с Борном: просыпаюсь - а рядом покойничек.


ReplyThread Parent
valchess
valchess
Англофил
Чт, 30 авг, 2007 09:41 (UTC)

Вы имеете в виду, что российские Службы хотели внедрить Лугового через бизнес куда-то "высоко", а английские в ответ подложили им труп?


ReplyThread Parent
paul_kovnik
paul_kovnik
paul_kovnik
Чт, 30 авг, 2007 10:49 (UTC)

Может они хотели внедрить его хоть куда-то, типа поддерживающую структуру сотворить. ну а форины им двухсотого навесили.

Версия не хуже почти любой другой.


ReplyThread Parent
vasja_iz_aa
Vasja_iz_AA
Пт, 31 авг, 2007 19:01 (UTC)

Странно у Вас получается: лично убивать Литвиненко Луговой вполне пара, а по всем остальным параметрам - не.


ReplyThread Parent
valchess
valchess
Англофил
Пт, 31 авг, 2007 21:43 (UTC)

Ничего странного. "Не пара" - это означает, что заявляемые Луговым мотивы его контактов с Литвиненко я нахожу сомнительными. И я это достаточно подробно аргументировал. Вы могли бы оспорить эти аргументы и предложить свое объяснение этих мотивов. Вместо этого Вы пишете коммент, в котором я не нахожу содержания. Я уж не говорю, что рассуждений насчет "лично убивать" в моем посте нет - это Ваши домыслы. Пост этот посвящен узкой теме - уже упомянутых мотивов.


ReplyThread Parent
vasja_iz_aa
Vasja_iz_AA
Пт, 31 авг, 2007 22:29 (UTC)

Я оставил комментарий только одному Вашему заключению, меня крайне удивившему: о том что они по всем параметрам не пара. Заклюлючение это( или наблюдение, или отметка - я не настаиваю на формулировке) было сделано в ходе дискуссии, там же стоит мой комментарий.
Оспорить Ваших развернутых аргументов из основного сообшения о бизнесмотивах Лугового я не хотел.


ReplyThread Parent
oude_rus
oude_rus
Maxim Pshenichnikov
Чт, 30 авг, 2007 10:57 (UTC)
Это слишком сложный вопрос

для пресс-конференции. Просто потому, что он подразумевает многоходовку, а прессуха - это блиц. Ну, задаст кто-нибудь такой вопрос, ответ-то будет очевиден (выше уже подсказали): это не я искал контакта, а Литвиненко, в то время как наши бомбардировщики опять бороздят космические просторы, а дело по убийству П. полностью раскрыто и тд и тп.

Вот для суда это подошло бы.


ReplyThread
sheer_torture
sheer_torture
Чт, 30 авг, 2007 12:56 (UTC)

Неужели здесь кто-нибудь верит, что Луговой сам создал многомиллионный бизнес? Это была "премия" за отсидку - от БАБа или, вернее, от Бадри Патаркацишвили. И основными клиентами этого "бизнеса" долгое время были партнеры БАБа и БП. НА этом, я думаю, славные органы Лугового и прихватили: либо становишься "двойным агентом", либо бизнес - тю-тю... Органам, что - не нужны люди в окружении упомянутых фигур?


ReplyThread
trilirium
trilirium
Normal anomaly
Вс, 2 авг, 2009 14:23 (UTC)

Хотя пост довольно старый, выскажу пару предположений...

Вопрос: знали ли компетентные органы в Москве о контактах Лугового в Лондоне?

Смотря какие "контакты" вы имеете в виду.
Если с Березовским и Литвиненко -- то, думаю, знали, т.к. о них, думаю, прекрасно знали все.
Если же вы про контакты с британскими спецслужбами -- думаю, не знали (пока Луговой не признался сам).

Таким образом, в рамках той легенды, которой Луговой придерживается, рационального ответа на вопрос "Почему все-таки Вы стали продвигать свои бизнес-интересы через Литвиненко?" я не вижу.

Мне кажется, вы путаете здесь роли фигурантов.
Это вовсе не Луговой продвигал интересы через Литвиненко -- а Литвиненко лихорадочно искал возможность подзаработать как бизнес-посредник.
Надеялся, что если ему удастся организовать совместный бизнес между Луговым и фирмами типа Erynis -- ему обломится процент за посредничество (а, если повезет, и какая-нибудь постоянная должность).
По крайней мере, это те мотивы Литвиненко, которые лежат на поверхности.


ReplyThread
valchess
valchess
Англофил
Вс, 2 авг, 2009 14:45 (UTC)

Я не вижу никаких противоречий Ваших предположений с высказанными мною вопросами.

1. "компетентные органы в Москве" с большой степенью вероятности рассматривали и Березовского, и тем более Литвиненко как имеющих контакты (если не сказать более) с британскими органами. Так что контакты с ними сами по себе предполагали возможность оказаться под колпаком британских спецслужб.

2. Мотивы Литвиненко могли быть любыми, и он вполне мог надеяться подзаработать. Но речь идет о мотивах Лугового, которые, как я подробно писал в посте, по определению его российского бизнеса не должны были в принципе опираться на посредничество деятелей типа Литвиненко. Для такого тертого калача как Луговой это выглядит просто безумием - степень риска не сравнима с возможными дивидендами.

Так что не вижу, в чем Ваш "Point". Соответственно, не вижу и предмета для дальнейшего обсуждения в этом русле.


ReplyThread Parent
trilirium
trilirium
Normal anomaly
Вс, 2 авг, 2009 16:41 (UTC)

Я не вижу никаких противоречий Ваших предположений с высказанными мною вопросами.

Вообще-то, я и не собирался противоречить. :)
Скорее, пытался ответить на вопросы.

1. Возможно, вы и правы. У "компетентных органов" могли быть такого рода подозрения. И что из этого?
Как-то воспрепятствовать этим контактам они все равно не могли.
Как ни крути, по действующему российскому законодательству, общаться с политическими эмигрантами -- это не преступление.
Обсуждать возможности совместного бизнесами с британскими фирмами (к которым у России в принципе нет претензий) -- тоже не преступление.

2. Хотя я не специалист в "российском бизнесе" господина Лугового (я имею в виду, в первую очередь, охранный бизнес) -- информации о нем достаточно много. Известно, например, что Луговой охранял и дочь Березовского, и ряд весьма оппозиционных политиков (например И. Рыбкина), и некоторых ультраоппозиционных журналистов (например, Е. Трегубову).
По сравнению со всем перечисленным -- посредничество Литвиненко, выглядит, согласитесь, весьма невинно. :)


ReplyThread Parent