?

Log in

No account? Create an account
Глядя на французский бунт с другого берега Ла-Манша или "it's the economy, stupid!" - Глядя на французский бунт с другого берега Ла-Манша или "it's the economy, stupid!" - Albion and Beyond: Russian Anglophile's Observations Page 2 — ЖЖ
Links My official Web page / National Centre for Computer Animation / HyperFun Project / KasparovChess / CrestBook / ChessPro / Daily Dirt / 64 / BBC / Daily Telegraph / Times / National Statistics / IMDb / Искусство кино / Lenta.ru / Полит.ru / Спорт: день за днем / Спорт Сегодня Сентябрь 2019
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
 
 
 
 
 
Страница 2 из 4
[1] [2] [3] [4]
Чт, 10 ноя, 2005 14:35
Глядя на французский бунт с другого берега Ла-Манша или "it's the economy, stupid!"

Вообще-то, Ла-Манш – это неправильное название, в Альбионе Вам это каждый встречный скажет (его придумали эти arrogant frog-eaters, гораздые при любом удобном случае англичанина подкузьмить); правильное – English Channel. Вот я на самом берегу Английского Канала и пребываю. До Франции – рукой подать, и беспорядками у досточтимых соседей англичане весьма интересуются, а пресса и телевидение им активно в этом помогают, благо целые журналистские бригады отправлены, хотя и с некоторым опозданием на место событий, да и колумнисты-аналитики получили надлежащую тему для обсуждений.

Впрочем, французскими невеселыми делами очень интересуются и вполне удаленные россияне. Констатирую с удивлением: и в российской прессе, и в жж просто плач стоит по безвременно гибнущей в огне интифады доброй старой Франции. Читать дальше...Свернуть )

Как же la grande civilisation дошла до жизни такой? Пребывание - волей-неволей - в течение последних двух недель в эпицентре захлестывающих информационных потоков сподвигло меня сформулировать (прежде всего, для себя самого) следующие, вероятно, слабо связанные (и сыроватые) тезисы - с поминанием, как водится, британского опыта. Читать дальше...Свернуть )

В заключение: Безусловно, что бунт скоро сойдет на нет, отдельные виновники будут посажены. Общество в социально-политическом смысле отреагирует на эти беспорядки сдвигом вправо. Это неизбежно, и будет в русле общеевропейской тенденции. Французских левых ждут не самые легкие времена (впрочем, выходить на баррикады, в данном случае скорее виртуальные, им не привыкать). Вопрос в том, придут ли к власти правые популисты (мягкие, ныне персонифицированные нынешним премьером интеллектуалом-аристократом де Вильпеном, или экстремисты типа Ле Пена) или это будут реформаторы экономики по право-либеральной модели. Может быть, французы вообще (и Саркози в частности) даже найдут в себе силы оценить по достоинству такой продукт американской культуры (конечно же, в общем случае недостойной в приличном французском обществе даже упоминания), как знаменитая фраза "It's the economy, stupid". Которая Клинтону в его избирательной кампании очень помогла. Может, тогда и милое французским сердцам la Fraternité расцветет пышным цветом. От этого и зависит будущее Франции, которую в любом случае хоронить рано.

Update. Претензии к тексту с "левых" позиций с обсуждением - здесь (http://www.livejournal.com/users/taki_net/59736.html).

Обзор откликов: Глядя на французский бунт... - Revisited

Заметки Англофила

Tags: , , ,
Настроение: nerdy

172CommentReply

tiomkin
tiomkin
Радио "Родезия"
Чт, 10 ноя, 2005 18:05 (UTC)

Отлично!
Спасибо за толковый комментарий


ReplyThread
valchess
valchess
Англофил
Чт, 10 ноя, 2005 18:11 (UTC)

Спасибо на добром слове!


ReplyThread Parent
prime12
prime12
Prime
Чт, 10 ноя, 2005 18:16 (UTC)

цепляться к словам не буду.
хороший текст.


ReplyThread
valchess
valchess
Англофил
Пт, 11 ноя, 2005 01:10 (UTC)

Спасибо! Хотя взяли бы и прицепились - текст писался спонтанно и слишком быстро, поэтому подозреваю, что неточности имеются.


ReplyThread Parent
aptsvet
aptsvet
Алексей Цветков
Чт, 10 ноя, 2005 19:08 (UTC)

Очень хорошо. Мелкая придирка: в плавильном тигле вы пропустили португальцев, большая была иммиграция перед войной.


ReplyThread
valchess
valchess
Англофил
Пт, 11 ноя, 2005 00:52 (UTC)

Португальцы были упомянуты и никуда из текста не исчезли! Но спасибо за добрые слова (тем более, что я Ваш поклонник).


ReplyThread Parent
anyalev
anyalev
Аня
Чт, 10 ноя, 2005 19:16 (UTC)

Ужасно интересно, спасибо. Особенно про patronizing racism очень верно, как мне кажется. И чем больше в экономической политике свободного рынка, тем лучше всем. Меньшинства смогут достойно конкурировать на рынке и находить работу и кореной средний класс не должен будет их содержать.


ReplyThread
valchess
valchess
Англофил
Пт, 11 ноя, 2005 01:11 (UTC)

Спасибо. К сожалению, эти воззрения, для нас с Вами очевидные, очень многим чужды.


ReplyThread Parent
e_g
Eugene Gorny
Чт, 10 ноя, 2005 20:07 (UTC)

Блестящий анализ. Спасибо!


ReplyThread
valchess
valchess
Англофил
Пт, 11 ноя, 2005 00:54 (UTC)

Спасибо и Вам. Удачи с thesis! Кстати, было бы интересно окончательный вариант почитать.


ReplyThread Parent Развернуть

bljakhin_mukher
bljakhin_mukher
Бляхин-Мухер
Чт, 10 ноя, 2005 20:12 (UTC)

Спасибо.


ReplyThread
hippy55
hippy55
Сергей
Чт, 10 ноя, 2005 20:32 (UTC)

Осознать экономический, да и политический смысл вашей статьи для меня сложно, однако основную мысль, что никакой исламской угрозы нет, уловил. Более того, сам сразу же заявил, что в погромах участвуют обычные гопники, коих немало и в России. Вот только когда стало понятно, что среди поджигателей практически нет выходцев других национальностей, практически одна арабская молодёжь, появилась мысль о направленности бунта исламским экстремистким крылом. Кто-то весьма успешно создавал этот посыл. Поэтому весьма положительно принял заявление Саркози. Думаю, что горячие головы это должно остудить. Заявление левых, некоторых правозащитных организаций, не более чем пафос толерантности. В данном случае в защите нуждаются законопослушные граждане Франции, а не те, которым дали возможность и учиться, а значит работать, но они предпочли эти учебные заведения жечь. Значитца, добро пожаловать в родные пинаты -джунгли. И хоть вы говорите, что "праволиберальные методы не слишком во Франции признаются", но явный сдвиг вправо несомненен. Впрочем и вы это не отрицаете.
p.s. являясь максималистом и бунтарём по натуре, никаких параллелий с 68-ым годом не вижу. А значит положительного в сегодняшнем бунте подростков 0.


ReplyThread
valchess
valchess
Англофил
Пт, 11 ноя, 2005 14:13 (UTC)

однако основную мысль, что никакой исламской угрозы нет, уловил.

Это не так. Исламская угроза, безусловно есть. Моя же "основная мысль" заключалась в том, что в данном конкретном случае она находится на периферии и - пока! - к причинам данных событий имеет опосредованное отношение. А вот если французы будут продолжать в том же духе, то тогда эта угроза проявит себя так, что мало не покажется.


ReplyThread Parent Развернуть



romanet
romanet
romanet
Чт, 10 ноя, 2005 22:01 (UTC)

Очень мелкий шрифт у вашего журнала, к тому же ещё и фиксированный.
Это дескриминация плохо видящих семитов.


ReplyThread
igorm
igorm
IgorM
Чт, 10 ноя, 2005 22:37 (UTC)
Попробуйте

вот так:
http://www.livejournal.com/users/valchess/58379.html?style=mine


ReplyThread Parent Развернуть

mihhon
mihhon
миххон
Чт, 10 ноя, 2005 22:12 (UTC)

дорогую нам (и по умолчанию, конечно же, христианскую) - а какой, если не христианской, является европейская цивилизация, выросшая из римских империй ?

В частности, французы – самая, так сказать, мультинациональная нация: в после-наполеоновские времена на протяжении следующих полутора веков Франция приняла и худо-бедно в своем плавильном котле переварила огромное количество всяких разных мигрантов – бельгийцев, итальянцев, ... - да вы здесь забыли о потомках от охомяченными крестоносцами турчанках, гречанках, арабок, евреек, ... Испания-Франция-Германия-Италия-Бенилюкс - один большой котёл до недавнего времени

полицию британские граждане, даже и не коренной национальности, уважают и коррумпированным институтом, в отличие от французской, не считают - англичане считают, что французские полицейские коррумпированы? это из той же оперы, что и о лягушках?

институциональный расизм: ведь на деле вся эта «интеграция» свелась к созданию изолированных от «белых французов» гетто - спросил как-то француза из хорошей семьи, как он относится к чёрным/арабам - "они наши рабы". просто раньше они работали за еду и чтоб не били, а теперь за смик. только их дети-гопники, которыми никто не занимается, не хотят, как их папы и мамы, убирать мусор и мыть посуду. и так во всём мире.



ReplyThread
valchess
valchess
Англофил
Пт, 11 ноя, 2005 14:23 (UTC)

Кратко по Вашим пунктам:

Мой несколько саркастический пассаж в отношении "христианской цивилизации" происходит из убеждения, что если смотреть не назад (в римские империи), а в будущее, то саму парадигму такого рода сентенций надо менять. На религиозном поле у западной цивилизации шансов против исламской угрозы нет - хотя бы в силу самой природы этих религий и жизненного поведения их современных приверженцев. Шансы Запада (включая Россию!) - в пространстве "светской" жизни (куда включается, в частности и экономика). Понимаю, что для многих такая точка зрения неприемлема.

- Да, мне кажется, что по сравнению с британскими, французские полицейские более коррумпированы и имеют большие проблемы в отношениях с населением. Такая точка зрения сформировалась у меня не на пустом месте (в том числе и на основании бесед с французами). Кстати, в недавние дни рассказов о полицейском произволе во Франции появилось предостаточно.


ReplyThread Parent Развернуть









ivangogh
ivangogh
Троцкист-разложенец
Чт, 10 ноя, 2005 23:23 (UTC)
По РЖ

Возникла проблема. Они хотят, чтобы у Вас это было под замком, иначе не повесят. Такие у них правила.

В общем, если Вам важна популярность и чтобы Вас услышали за пределами ЖЖ, то это выход. Если нет - то нет:)

Если Вы отказываетесь от "замка" (а я бы отказался), то мы бы хотели повесить Ваш текст на КСД, разумеется со всеми полагающимися ссылками и пр.


ReplyThread
valchess
valchess
Англофил
Пт, 11 ноя, 2005 00:22 (UTC)
Re: По РЖ

Я тут вернулся с дня рождения в состоянии повышенной веселости. И голова не настроена не то что решения принимать, а и вообще производить мыслительные действия...

С одной стороны, френды общими усилиями меня убедили, что данный текст чего-то стоит. После чего захотелось не популярности, конечно (она в любом случае не грозит), а того, чтобы побольше народу это прочитало (в конце концов я сподвигнул себя к написанию, будучи более не в силах читать всю ту галиматью, которую о данных событиях пишут . Исключения, конечно, есть, но развернутого спокойного взгляда я не читал).

С другой стороны, после того, как на текст даны ссылки в нескольких журналах и люди пришли сюда и высказались, закрывать от многих этот постинг с обсуждением тоже не хочется. С третьей, КСД, конечно, ресурс продвинутый. Но Вам не кажется, что этот отнюдь не относящийся к "философской журналистике" материал будет там выглядеть странно? И для читателей КСД слишком тривиальным?

Ох, утро вечера мудренее!


ReplyThread Parent Развернуть






ivangogh
ivangogh
Троцкист-разложенец
Чт, 10 ноя, 2005 23:24 (UTC)

Вот так и становятся звездами:)


ReplyThread
valchess
valchess
Англофил
Пт, 11 ноя, 2005 00:39 (UTC)

Да ладно!... Наплыв посетителей я уже испытывал - в ответ на несколько шахматно-политических материалов. Но звездами становятся авторы намеренно провокативные. К которым я принципиально не отношусь.


ReplyThread Parent

(без темы) - (Anonymous)
valchess
valchess
Англофил
Пт, 11 ноя, 2005 00:37 (UTC)

Все-таки у термина "интифада" сложилось вполне определенное и специфическое словоупотребление. Которое, я считаю, в данном конкретном случае пока не оправдано, ибо означает отрыв от доступной (по крайней мере мне) фактологии. Я понимаю, что Вы имеете в виду вполне реальные будущие опасности развития этой ситуации, и вообще опять же вполне реальные глобальные процессы. Я согласен, но полагаю, что в контексте данных событий (и задач, которые я перед собой ставил, их описывая) пока оснований это акцентировать нет - это только уведет от более важных (пока!) аспектов. Поэтому считаю, что я написал вполне аккуратно и точно:

Призрак исламизма, может, и маячит где-то на периферии данного бунта (и уж точно собирается использовать эту ситуацию в будущем;


ReplyThread Parent



dyak
dyak
Дьяк
Пт, 11 ноя, 2005 01:50 (UTC)

Глядя на бунт из США. Я не думаю, что экономика играет здесь ключевую роль. Практически идентичные события происходили в США в довольно благополучные времена.

http://www.livejournal.com/users/dyak/282830.html


ReplyThread
valchess
valchess
Англофил
Пт, 11 ноя, 2005 14:49 (UTC)

Вы трактуете мой пафос неправильно (и сделали это уже в нескольких разных журналах). Акцентирую еще раз то, что в тексте выражено вполне ясно: экономика играете ключевую роль не в том, что какие-то конкретные беспорядки возникают. А в том, что если экономика не в надлежащем состоянии, то у государства возникает дефицит рычагов (самых разных, в том числе и чисто социального порядка), чтобы успешно проводить в жизнь политику, могущую обеспечить надлежащую интеграцию всякого рода уязвимых слоев населения, в том числе и этнических меньшинств. С очевидными последствиями. Чувстуете разницу с Вашей вульгаризирующей предмет пллемики трактовкой?


ReplyThread Parent Развернуть




likh
likh
likh
Пт, 11 ноя, 2005 05:18 (UTC)

отличный текст, спасибо.


ReplyThread
valchess
valchess
Англофил
Пт, 11 ноя, 2005 14:34 (UTC)

Вы, специалисты-экономисты, что-то не радуете нас новыми текстами, приходится таким, как я, дилетантам затыкать образовавшуюся в информационном пространстве дыру. Хотя вторая "экономическая" часть текста почему-то заслонила многим первую - упреки, что я все свел к экономике, озвучили уже несколько человек. А это не так.


ReplyThread Parent
kislin
kislin
Григорий Кислин
Пт, 11 ноя, 2005 05:46 (UTC)

Прекрасный разбор. Спасибо.
Добавил Вас во френды.


ReplyThread
valchess
valchess
Англофил
Пт, 11 ноя, 2005 14:35 (UTC)

Спасибо!


ReplyThread Parent